סל ניוז

לדעתי, המקרה של MOTOE שקראת שונה מענייננו.

מדוע?

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

ג'ורדי דיבר היום ואמר כמה דברים נחרצים. עם זאת בכמה דברים לא ברור לי אם הוא אומר משהו מפוכח או מדבר ממשאלות לבו.
הנה עיקרי הדברים:
- דרושפאקה תקבל כרטיס חופשי ליורוליג בעונה הבאה. זו תהייה השנה האחרונה לפי ההסכם שנחתם איתה, ובשנה הבאה כפי שכבר דווח הכרטיס ילך לקבוצה הספרדית המדורגת הכי גבוה שלא מבין המשוריינות.
- מבחינתו יש כרגע 19 קבוצות שישחקו ביורוקאפ בעונה הבאה כולל 3 האיטלקיות (אין לי מושג על מה הוא מבסס את דבריו). חמשת המקומות האחרונים יהיו ויילד קארדס שיחולקו בזמן הקרוב מבין 11 קבוצות שביקשו.
- אם לא ייענו הדרישות העיקריות של היורוליג - חופש בחירה למועדונים היכן לשחק, וביטול החרם על הנבחרות - לא יהיה שום הסכם עם פיב"א. היורוליג לא פוחד מחופש בחירה למועדונים ולא אומר לאף מועדון איפה לשחק.
- לא יהיו משחקי יורוליג בסופי שבוע כדי לא להתנגש עם הליגות המקומיות (זו הייתה אחת מההפחדות של פיב"א).
- ההחלטה על התרחבות היורוליג לא תיפול לפני שנראה מה קורה בעונה הקרובה, למרות שיש מחשבות על התרחבות.
- חמשת השבועות בהן היורוליג ישחק פעמיים בשבוע יחפפו לפגרות בליגת האלופות (של הכדורגל, לא של פיב"א). הקבוצות תשחקנה בשבועות האלה משחק בית אחד ומשחק חוץ אחד, כאשר השאיפה היא למשחקי חוץ קרובים לבית. למשל קבוצה יוונית תשחק משחק בית ואז תיסע לטורקיה, איטליה או ישראל.
- לגבי מדינות שקוצצה ההשתתפות שלהן ביורוליג אמר: אנחנו מתאימים את עצמנו לשינויים. למשל, כשהתחלנו היו 3 איטלקיות ורק רוסיה אחת ביורוליג, אבל הדברים השתנו מאז.
- בסוף יוני תוכרז מארחת הפיינל פור לעונה הבאה וגם המארחות לשתי העונות שלאחר מכן. יש התעניינות מסרביה, יוון, טורקיה, ליטא, רוסיה, צ'כיה ואחרות.
- נשיא IMG אמר באירוע שהיורוליג ו-IMG עובדים באופן צמוד עם אופ"א כדי לפתח את היורוליג בהתאם לסטנדרטים של ליגת האלופות (מלים גדולות מאד...)

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

יש תאריך בו הדברים יסגרו לגבי שנה הבאה? מתי שהוא קבוצות צריכות לדעת מה קורה איתן. אם יהיו מאבקים משפטיים, יכולה להיות "הקפאת מצב"?
לגבי השריונים ביורוליג- מלבד השריונים בחוזים אישיים, קיים מנגנון שקוף שמגדיר אילו מדינות הן הבאות בתור לכרטיס?
למשל איטליה וטורקיה פורשות מהיורוליג וכל הקבוצות שלהן משחקות בפיבא, ידוע מי תחליף אותן או שזה נתון לרצונותיו של ג'ורדי?

_________________
נערך יותר מפעם אחת

מניח שאין ישראליות ברשימה הנ"ל .
האמנם ?!

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

קשה לי להאמין שיש.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

כפי שהיה צפוי, פיב"א מודיעה רשמית על ביטול כל החרמות נגד הנבחרות.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

בית המשפט במינכן דחה את בקשת היורוליג (ו-14 קבוצות) לצוות על פיב"א להכריז שהקבוצות והליגות חופשיות לבחור באיזה מפעל להשתתף.
כנראה שמדובר כבר בדיון שני בעניין לאחר שבדיון הראשון נדחתה הבקשה באופן גורף ונדרשו הבהרות.

לא ברור אם יש להכרעה זו משמעות, מאחר שהרכבת כבר יצאה מזמן מהתחנה.

http://www.sportando.com/en/cups/eurole ... uests.html

לי זה נראה, על פניו מהידיעה המאד תמציתית הזו (וצריך לקרוא יותר כדי להיות בטוח) כאילו בחלק החשוב באמת - החלק המעשי - היורוליג דווקא ניצחה. מה שהיורוליג הפסידה בו זה החלק ההצהרתי.
כלומר, לפי מה שאני מבין מפה, בין המשפט דחה את הבקשה להכריח את פיב"א להכריז שהמועדונים חופשיים לבחור איפה לשחק. אבל מצד שני, וזה החלק החשוב יותר לעניות דעתי - הוא אסר עליה באופן גורף להטיל עליהם סנקציות.

בלי סנקציות, בעצם אין לפיב"א עם מה להמשיך להילחם. הדבר היחיד שהם יכולים לעשות, וזו כמובן זכותם המלאה, זה תחרות חופשית, כלומר להציע לקבוצות יותר ולמשוך אותם באמצעים תחרותיים-מסחריים לגיטימיים; ובזה כבר ראינו שהם לא כל כך מצטיינים.
הסנקציות? כמו ששיערתי במעלה הת'רד הזה, בלוף פוקר גרוע במיוחד בלי בסיס משפטי. עכשיו זה גם קיבל אישור, שוב, לפחות לפי הידיעה המאד מצומצמת הזו.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

תגובת היורוליג לידיעה על החלטת ביהמ"ש במינכן - מדברת על איסור הסנקציות ע"י פיב"א.
צריך לקרוא בעיון את הסעיפים הקטנים, אבל בגדול כמו שראי העריך, ביורוליג מעריכים כי ההחלטה שומטת את הקרקע מתחת לצעדים שפיבא איימה לבצע.

http://www.sportando.com/en/cups/eurole ... tions.html

נראה כמו נצחון גדול של היורוליג והקבוצות. ברגע שפיב"א לא יכולה להשיט סנקציות על האיגודים או הקבוצות אז היא מאבדת את כל כוחה וכרגע יש לקבוצות בחירה חופשית בין ארגון שמארגן טוב, מביא כסף וכל הקבוצות הטובות נמצאות אצלו לבין ארגון הסתדרותי שנמצא 50 שנה מאחור והוא לא מסוגל להביא כסף.

ניצחון גדול ליורוליג, הפסד גדול לספורט.

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

מצטער, אבל לטובת הספורטיביות עדיין עדיף היורוליג עם השיריונים על פני אסיפת הפוליטיקאים המושחתים של פיב"א. מזכיר לכולם את השידור האינטרנטי המופלא של גמר הטורניר של פיב"א בו השתתפה מכבי ראשון לציון.
בכדורסל אין מספיק כסף בשביל המון קבוצות מובילות כמו בכדורגל ולכן אי אפשר להקביל ביניהם.

אני דווקא יכול להזדהות עם מה שעופר אומר. שיריונים באופן עקרוני זה רע, לא ספורטיבי וגורם לסטגנציה. לא אחזור שוב על הדוגמאות על מה היה קורה אם היו שיריונים בשנות ה-90, ה-80 או ה-70.
אבל לסמוך על פיב"א שהיא זו שתביא את האלטרנטיבה הספורטיבית שגם תנוהל כמו שצריך זה לשפוך את התינוק עם המים. פיב"א כבר הוכיחה את זה והרוויחה ביושר את מה שאומרים עליה. תן את המפתחות לפיב"א - וכדורסל המועדונים האירופי יישאר קירח מכאן ומכאן.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

צודק. היורוליג מושחתים ומשחיתים אבל הפיב"א זה בבחינת גם לאכול את התבשיל המקולקל וגם להיות מגורש מהעיר.
ולא ממש רואה אלטרנטיבה באופק

צריך לומר כמה דברים חשובים על פסק הדין הזה.

קודם כל, הוא רק סעד זמני. הסיפור עוד לא נגמר, כי ברקע יש החלטה שצריכה להתקבל בנציבות האירופית בדבר התלונות ההדדיות שאלה הגישו נגד אלה ולהיפך.
אבל זה חתיכת "רק סעד זמני"... לפחות לזמן הקרוב זה כן נגמר כנראה. פסק הדין מונע מפיב"א (וגם מהאיגודים הלאומיים) לעשות כל צעד שהוא לסנקציות על קבוצות או נבחרות כחלק מהמאבק עד להחלטה של הנציבות - דבר שיכול לקחת שנים.

דבר שני - פסק הדין, שתיכף אצטט אותו במלואו (לפחות כמו שהוא מופיע בהודעת היורוליג) מאיים באופן אישי ומפורש בעונש מאסר על מזכ"ל פיב"א (פטריק באומן) או מנכ"ל פיב"א-אירופה (קמיל נובאק) על כל הפרה של פסק הדין - תלוי מי הארגון שיפר את פסק הדין. הולכים על הראש שבראש.

דבר שלישי - פסק הדין חל על כל האזור של פיב"א אירופה, לא רק על מדינות השוק האירופי. כלומר הוא חל גם על ישראל. מה שאומר שאם יש מישהו באיגוד או במנהלת שחלם על סנקציה כלשהי על מכבי או ירושלים כתוצאה מהשיריונים - הוא יכול לשכוח מזה. אפילו איום בסנקציה יכול להביא לקנס גבוה לפיב"א-אירופה או לעונש מאסר לקמיל נובאק, מה שאומר שהמאיימים יקבלו מפיב"א-אירופה פטיש חמש קילו בראש.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אם יש הישג לפיב"א אירופה עד עכשיו, זה שהמענק (מכובד, חייב לציין) של 650 ש"ח יהיה רק לקבוצות שישחקו במפעל של פיבא
ככה באופן עקיף פיבא השיגה קצת כסף לקבוצות במפעל שלה
מעניין אם בעקבות פסק הדין יהיה קייס לקבוצות שישחקו ביול"ב לטעון לאפליה

אתה מתכוון למענק של מנהלת הליגה בישראל?
אני לא עורך דין, ולא מדובר פה בסנקציה על פניה. אבל כמו שאני מבין את זה - הנקודה היא שפסק הדין הזה אומר שמכבי וירושלים, אם ירצו, לא צריכות לפנות לבית משפט ישראלי בעניין הזה. הן יכולות לפנות לאותו בית משפט במינכן ולטעון שההחלטה הזו בעצם מהווה קנס עבורן - כי לוקחים מהקופה המשותפת ונותנים רק לקבוצות שמשחקות בפיב"א. וקנס זה בהחלט סנקציה, ולכן באופן עקיף מדובר בהפרה של פסק הדין שלו (פסק הדין מדבר בפירוש גם על איסור של סנקציות עקיפות).
האם זה מחזיק מים או לא? לא יודע. אבל מעשית להערכתי זה לא משנה. עצם הפנייה לבית המשפט, ובדיקה שלו אם יש הפרה של פסק הדין שלו, תגרום לזה שפיב"א אירופה תרגיש סכנה מוחשית לקנס של רבע מיליון יורו, ויותר גרוע, החבר קמיל נובאק ירגיש את סורגי הכלא מתקרבים אליו. זה כשלעצמו יספיק כדי שפיב"א אירופה תפנה לאיגוד הישראלי ולמנהלת הליגה ותדרוש לבטל את ההחלטה.

אני לא חושב שמכבי או ירושלים יעשו צעד כזה, אבל משפטית נראה לי שבהחלט נפתח להן פתח לזה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אגב, יש עוד מישהו שעדיין משוכנע שבתי משפט אזרחיים לא מתערבים בתקנות והחלטות לא חוקיות של גופי ספורט?

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

נובמת

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

הנה החלק החשוב בפסק הדין כפי שמצוטט בהודעה של היורוליג, בתרגום חופשי שלי (ועם הערות שלי בסוגריים מרובעים):


לא נראה לי שזה משאיר לפיב"א איזושהי תחמושת באקדח.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

היה משהו דומה עם המעודדות לא?

_________________
והעיקר תשיר ת'המנון ותשחקו ביום הזכרון
היורוליג הוא מקדונלדס של זריקות לסל

לא הבנתי מה קשור.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

כן, באמת. אם מישהו רוצה שיהיה איזה שהוא עתיד לענף הספורט הזה שגם כך הוא לא אחד הפופולריים באירופה אז הוא בטח לא צריך לשים אותו בידיים של הפוליטיקאים המושחתים וחסרי המושג של פיב"א.

לא יודע לגבי העתיד. אבל ספורטיביות אין כאן.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)