סל ניוז

פורום הכדורסל המוביל של ישראל
עכשיו ו' נובמבר 29, 2024 1:01 am

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 56 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3  הבא
מחבר הודעה
הודעהפורסם: א' יולי 03, 2016 10:10 am 
מנותק
Junior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:17 pm
הודעות: 3585
בלוג: הצג בלוג (0)
זה שאפשר לכבות נורות אדומות לא אומר שלא מעניין אותנו לשמוע מהן ה"הרבה סיבות וסיבות טובות" להמשיך ולראות את אשדוד, חולון, ברצלונה וצסק"א, על פני הליג פאס.... :mi_ga_et:

_________________
it is better to burn out than to fade away, my my hey hey


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' יולי 03, 2016 2:08 pm 
מחובר
מנהל פורום

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 11:24 am
הודעות: 39649
מיקום: בתנועה
בלוג: הצג בלוג (0)
כבר, כבר אחרי השנ"צ שלי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' יולי 03, 2016 2:28 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ה' פברואר 12, 2009 2:48 pm
הודעות: 2076
בלוג: הצג בלוג (0)
תמות! :wink:

_________________
מלבד זאת אני סבור שיש לפטר את הטרויקה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' יולי 03, 2016 4:56 pm 
מחובר
מנהל פורום

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 11:24 am
הודעות: 39649
מיקום: בתנועה
בלוג: הצג בלוג (0)
uriel17 כתב:
עוד כמה מילים
הכדורסל באירופה קצת מזכיר את משחקי הכס, פיב"א והיול"ב עסוקים במלחמות פנימיות בזמן שהאוייב מבחוץ (NBA וסין) מאיים להחריב את הכל
העדר המנהיגות וההובלה בכדורסל האירופי הוא הבעיה הגדולה, הייתי שמח אם פיב"א כגוף הרשמי היה עושה את זה, אבל זה חסר סיכוי
דווקא היול"ב הראה כמה פעיליות נחמדות לקידום הכדורסל באירופה, מעט מידי אבל בכל זאת משהו
השאלה האם לנו כאוהבי המשחק יש אינטרס בכלל לתמוך בכדורסל באירופה. מה אנחנו צריכים אותו? למה צריך לראות ז'לגריס קובנה נגד באמברג (משחק ירוליג, כן?) אם אפשר לראות סן אנטוני קליפרס באותם שעתיים ביום שאתה מקציב לצפיה בכדורסל?
פעם זה היה פשוט, הNBA לא היה זמין לצפיה בקלות כזאת, ולארי בירד נגד מג'יק או MJ נגד כל העולם, זה היה תקציר נדיר במבט לחדשות היום במחיר של בירה עם איזה נישנוש בבר אני מקבל ליג פאס לחודש שלם יכול לראות איזה משחק שאני רוצה באורך מלא, מאיזה תאריך באיזה שפה ואפילו בוחר את זווית הצילום ובוחר האם השדר יהיה של הקבוצה הביתית או של הקבוצה האורחת
מטורף
למה להמשיך ולראות אשדוד נגד חולון?
או אפילו ברצלונה נגד צסק"א?
התשובה היא שיש הרבה סיבות וסיבות טובות, מבטיח לפרט בהמשך היום, אבל חייב לזוז כרגע


המשך ...


יש כאן משולש כוחות, רמה/הזדהות/אהבת המשחק
רמה: הרמה חייבת להיות מספיק טובה בשביל להצדיק את את הטייטל אירוע ספורט (גודל הצלע הזאת יכולה להשתנות והיא יכולה להתחיל מגולדן סטייט, לעבור דרך אוקלהומה, דרך דנבר דרך הקינגס, דרך פנרבחצ'ה, באמברג, גלאטאסרי, אשדוד ומשחק בליגה א דרום) כל אחד עוצר בנקודה שבה עובר הגבול שלו.
הזדהות: אם הבת שלי תשחק בהצגת חובבים, עם ר ה ככה ככה. אני אלך להצגה, ברור. עכשיו צריך להרחיב את הנרטיב מהבת שלי לבת של השכנים, לעיר שלי למדינה שלי וליבשת שלי. אנחנו חלק מהביצה של הכדורסל האירופי, שחקנים משם באים לפה לפעמים רהלוקיישן לכמה עונות לפעמים לשחק ביד אליהו, אבל הם חלק מהחיים שלנו. אנחנו יכולים לגעת בהם. הצגה שהבת שלי משחקת בהצגה זו הקצנה, אבל זה אותו נרטיב, קרבה.
אהבת המשחק: מכורים יכולים לראות הכל, למשל המפוברק היה רואה באדיקות את ליגות הקיץ מאורלנדו מיד כשנגמר הNBA, כלומר גודל הצלע הזאת יכול לפצות על צלעות אחרות קטנות יותר.

מאוד קשה לטפח מפעל שהוא במובהק נחות ממפעל אחר, מפורסם יותר ונגיש, קשה אבל לא בלתי אפשרי. ה MLS בארצות הברית הוא דוגמא מצויינת. הרמה שם מצחיקה בהשוואה לצ'מפיונס ליג, אבל היא לא מספיק גרועה בשביל להיות זניחה. כמיות הקהל שם בעליה מתמדת, למרות שהרמה לא עולה, היא לא עולה כי הליגות הבכירות באירופה לוקחות כל מה שעובר סף כישרון מסויים, מערכת יחסים דומה יש בין היורליג והNBA ועדיין, שבת בצהריים ערים אולטרה אמריקאיות כמעט בלי היספנים והעיר בשיגעון לפני משחק כדורגל גדול. MLS צריך להיות המודל של היורוליג והליגות המקומיות.
כן אנחנו לא הכי טובים, אנחנו מספיק טובים בשביל להצדיק את הזמן והכסף שלך


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' יולי 04, 2016 9:18 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ה' נובמבר 06, 2008 11:36 pm
הודעות: 11198
מיקום: TX
בלוג: הצג בלוג (0)
סרחיו רודירגז לפילי עבור 8 לעונה אחת. הזוי.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' יולי 04, 2016 9:18 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ה' נובמבר 06, 2008 11:36 pm
הודעות: 11198
מיקום: TX
בלוג: הצג בלוג (0)
satriani כתב:
סרחיו רודירגז לפילי עבור 8 לעונה אחת. הזוי.

פתאום החוזה של דלי נראה טוב :lol:


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' יולי 04, 2016 9:26 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ו' יולי 25, 2008 7:12 pm
הודעות: 2373
בלוג: הצג בלוג (0)
והנה, אפשר להדליק את הנורות האדומות מחדש :)

צ'אצ'ו שחקן ענק באירופה, סופרסטאר. עד עכשיו החוזים שהוצעו לו היו בקליבר של מה שהרוויח בריאל, פתאום זה בערך פי 4.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' יולי 04, 2016 9:48 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ד' אוגוסט 15, 2007 6:28 pm
הודעות: 3543
בלוג: הצג בלוג (0)
אם כבר, יש גם דיון של ה-NBA נגד הקבוצות הקטנות.
מאשימים את הארגון ואת איגוד השחקנים שאם היו נערכים ומסכימים לעלייה יותר מתונה לאורך תקופה ארוכה יותר של הקאפ אז קונטנדרית לא הייתה יכולה להחתים סופרסטאר מקבוצה קטנה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' יולי 04, 2016 9:56 pm 
מחובר
מנהל פורום

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 11:24 am
הודעות: 39649
מיקום: בתנועה
בלוג: הצג בלוג (0)
בהחלט פגיעה קשה, גם הצ'כי של ברצלונה הולך למנש נדמה לי לוושינגטון
דילייני לא מוכן לסגור עם ברצלונה כי אולי NBA
מצד שני יש שחקן שנפלט מהרוסטר של פילי והוא גארד והוא אתלט והוא להרוויח הרבה יותר מאשר בדי ליג
בעונה האחרונה מייק ג'יימס היה יותר טוב מסרחיו למשל


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' יולי 04, 2016 10:12 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ה' נובמבר 06, 2008 11:36 pm
הודעות: 11198
מיקום: TX
בלוג: הצג בלוג (0)
uriel17 כתב:
בהחלט פגיעה קשה, גם הצ'כי של ברצלונה הולך למנש נדמה לי לוושינגטון
דילייני לא מוכן לסגור עם ברצלונה כי אולי NBA
מצד שני יש שחקן שנפלט מהרוסטר של פילי והוא גארד והוא אתלט והוא להרוויח הרבה יותר מאשר בדי ליג
בעונה האחרונה מייק ג'יימס היה יותר טוב מסרחיו למשל

למה לשלם לו 8? היה לו ביקוש בקבוצה אחרת? אלוהים, שאני הולך למכור את הרכב שלי, אנסה למכור אותו לכמה מנהלי קבוצות נבא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' יולי 04, 2016 10:14 pm 
מחובר
מנהל פורום

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 11:24 am
הודעות: 39649
מיקום: בתנועה
בלוג: הצג בלוג (0)
בריאל קיבל 3 מיליון והיה קרוב לבית ולחברים
בהתחשב בזה שהחוזה שלו בספרד הוא נטו, השישרוג בשכר לא ממש גדול, אם בכלל
תרגיע


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' יולי 04, 2016 10:38 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 11:46 am
הודעות: 15645
מיקום: במרתף
בלוג: הצג בלוג (0)
uriel17 כתב:
בהחלט פגיעה קשה, גם הצ'כי של ברצלונה הולך למנש נדמה לי לוושינגטון
דילייני לא מוכן לסגור עם ברצלונה כי אולי NBA
מצד שני יש שחקן שנפלט מהרוסטר של פילי והוא גארד והוא אתלט והוא להרוויח הרבה יותר מאשר בדי ליג
בעונה האחרונה מייק ג'יימס היה יותר טוב מסרחיו למשל


דילייני כבר חתם כנראה באטלנטה לשנתיים, חוזה מובטח.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' יולי 05, 2016 8:47 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ה' נובמבר 06, 2008 11:36 pm
הודעות: 11198
מיקום: TX
בלוג: הצג בלוג (0)
הקאפ החדש שותה את פרננדס (כנראה) ורודריגס לנבא.
מי שחשב שלא ישפיע, מתבדה.
מאמין שיהיו שחקנים ששנה הבאה גם יעברו עם קאפ עוד יותר גדול.
אחד כמו כספי שתמיד היה על הגבול, לא מבחינת יכולת, אלא מבחינת זה שאם מכבי היו מציעים לו שכר יותר גבוה, הוא אולי היה הולך על זה (גם כסף, גם לחזור הביתה וכל זה), כעת הוא יקבל סכומים שאירופה לא תוכל לתת.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' יולי 05, 2016 9:17 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ו' יולי 25, 2008 7:12 pm
הודעות: 2373
בלוג: הצג בלוג (0)
עד עכשיו ספרד הפסידה את סרחיו, רודי, סאטורנסקי, דילייני (בפוטנציה) והיד עוד נטויה...

נקודה אחת לגבי סרחיו ורודי - מהחוזי עתק שלהם צריך לקזז את הבייאאוט שהם יצטרכו לשלם לריאל (3 מ' סרחיו, 4 מ' רודי). זה כבר הופך את זה לרק 'קצת' יותר משתלם עבורם לעבור לNBA.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' יולי 05, 2016 9:25 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:26 pm
הודעות: 23384
מיקום: OC
בלוג: הצג בלוג (0)
האמת היא שהיורוליג הוא בכלל לא הנושא המרכזי. הנושא המרכזי הוא העובדה שבפעם האחרונה שהיה אירופאי משמעותי בנ.ב.א קראו לו דירק, והוא היום בן 38.
שחקני הכדורסל של אירופה כיום הם די קקה ברמות הגבוהות. הארגנטינאים (לא אירופאים, אבל נניח) כבר עברו דור. הצרפתים (פארקר, דיאו, פייטרוס וכו') כבר עברו דור. הסרבים עברו דור, אפילו האיטלקים (ברנייאני, בלינלי) עברו דור. ובטח ובטח שהספרדים עברו דור.
אין באירופה כלום. לא ברמת הנבחרות ולא ברמת היורוליג.

סליחה, אבל פח.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' יולי 05, 2016 9:34 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ה' נובמבר 06, 2008 11:36 pm
הודעות: 11198
מיקום: TX
בלוג: הצג בלוג (0)
נורטון כתב:
האמת היא שהיורוליג הוא בכלל לא הנושא המרכזי. הנושא המרכזי הוא העובדה שבפעם האחרונה שהיה אירופאי משמעותי בנ.ב.א קראו לו דירק, והוא היום בן 38.
שחקני הכדורסל של אירופה כיום הם די קקה ברמות הגבוהות. הארגנטינאים (לא אירופאים, אבל נניח) כבר עברו דור. הצרפתים (פארקר, דיאו, פייטרוס וכו') כבר עברו דור. הסרבים עברו דור, אפילו האיטלקים (ברנייאני, בלינלי) עברו דור. ובטח ובטח שהספרדים עברו דור.
אין באירופה כלום. לא ברמת הנבחרות ולא ברמת היורוליג.

סליחה, אבל פח.

אל תגיד פח. תקבל תגובות זועמות.
אגב האחרון היה גאסול, לא דירק.
אבל כן. המצב לא משהו. אולי גריק פריק יהיה משהו.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' יולי 05, 2016 10:10 pm 
מחובר
מנהל פורום

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 11:24 am
הודעות: 39649
מיקום: בתנועה
בלוג: הצג בלוג (0)
נורטון כתב:
האמת היא שהיורוליג הוא בכלל לא הנושא המרכזי. הנושא המרכזי הוא העובדה שבפעם האחרונה שהיה אירופאי משמעותי בנ.ב.א קראו לו דירק, והוא היום בן 38.
שחקני הכדורסל של אירופה כיום הם די קקה ברמות הגבוהות. הארגנטינאים (לא אירופאים, אבל נניח) כבר עברו דור. הצרפתים (פארקר, דיאו, פייטרוס וכו') כבר עברו דור. הסרבים עברו דור, אפילו האיטלקים (ברנייאני, בלינלי) עברו דור. ובטח ובטח שהספרדים עברו דור.
אין באירופה כלום. לא ברמת הנבחרות ולא ברמת היורוליג.

סליחה, אבל פח.

הכל עניין של נקודת ייחוס, אחרי הסידרה של גולדן סטייט נגד אוקלהומה, טורונטו מול אלופת הNBA היה נראה פח לגמרי.
אם אדם מחליט שבה לו להנות מכדורסל תחרותי ואתלטי בשעות סבירות והוא גר בחצי המזרחי של כדור הארץ, ופה ושם הוא רוצה ללבוש את מדים של הקבוצה שלו, לעודד ולדחוף. הוא חייב לצור נקודת ייחוס אחרת מקארי ולברון, חייב.
אתה לא יכול להסתובב עם קליפ של היו טיוב בראש ולהשוות למה שאתה רואה במשחק נתון, זה מעקר אורח חיים של אהדת ספורט ותמיכה בקבוצות. תראה איזה טירוף סביב טורניר הקולג'ים, איך הרמה שם? פחות טובה מהיורקאפ. אבל ההזדהות והאהבה למשחק מגשרת על החוסר הזה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' יולי 05, 2016 10:16 pm 
מחובר
מנהל פורום

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 11:24 am
הודעות: 39649
מיקום: בתנועה
בלוג: הצג בלוג (0)
לפי ההגיון שלך MLS הוא גם פח משוחק בהילוך איטי וכמעט בלי הגנות ביחס לליגות האירופאיות הבריאות
ועדיין, תראה איזה הייפ ותעשייה, יש סביב הפח הזה
איבקה אירופאי, גריק פריק, הלאטבי של הניקס, מרק גאסול אירופאי, אז הם פח, כי הם לא נוביצקי ולא פארקר בשיאם, איפה זה שם 70% משחקני המנש האחרים? במיץ של הזבל? בתרכיז של המיץ של הזבל?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' יולי 05, 2016 10:34 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ה' נובמבר 06, 2008 11:36 pm
הודעות: 11198
מיקום: TX
בלוג: הצג בלוג (0)
uriel17 כתב:
לפי ההגיון שלך MLS הוא גם פח משוחק בהילוך איטי וכמעט בלי הגנות ביחס לליגות האירופאיות הבריאות
ועדיין, תראה איזה הייפ ותעשייה, יש סביב הפח הזה
איבקה אירופאי, גריק פריק, הלאטבי של הניקס, מרק גאסול אירופאי, אז הם פח, כי הם לא נוביצקי ולא פארקר בשיאם, איפה זה שם 70% משחקני המנש האחרים? במיץ של הזבל? בתרכיז של המיץ של הזבל?

נראה לי הוא התכוון שפעם היו לא מעט אולסטארים קליבר.
היום אין.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' יולי 06, 2016 12:57 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 10:20 pm
הודעות: 21998
בלוג: הצג בלוג (0)
שאלת תם ( קצת מוקצנת ) - אם נניח ביום בהיר אחד הקאפ גדל פי 5 , האם להערכתכם גם משכורות השחקנים יגדלו בסופו של דבר ( אולי תוך כמה שנים , ולא באופן מיידי ... ) פי 5 ?

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' יולי 06, 2016 2:17 am 
מחובר
מנהל פורום

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 11:24 am
הודעות: 39649
מיקום: בתנועה
בלוג: הצג בלוג (0)
למה לא? הקאפ הרי נקבע לפי ההכנסות, וההסכם קובע שחלק מסויים מההכנסות הולך לשחקנים, אז כן, תקרה פי חמש משמעותה כמעט מיד שחקנים מקבלים פי חמש, בסטיות קלות


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' יולי 06, 2016 4:46 am 
מנותק
Junior

הצטרף: ד' אוגוסט 15, 2007 6:28 pm
הודעות: 3543
בלוג: הצג בלוג (0)
כן, זה משוואה מתמטית. משכורות המקסימום של השחקנים נקבעות כאחוז מהקאפ.
10% מ-10 (1) זה חמישית מ-10% מ-50 (5)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' יולי 06, 2016 8:10 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 11:46 am
הודעות: 15645
מיקום: במרתף
בלוג: הצג בלוג (0)
shmueliki כתב:
שאלת תם ( קצת מוקצנת ) - אם נניח ביום בהיר אחד הקאפ גדל פי 5 , האם להערכתכם גם משכורות השחקנים יגדלו בסופו של דבר ( אולי תוך כמה שנים , ולא באופן מיידי ... ) פי 5 ?


זו לא רק הערכה, זה פשוט מתחייב מתמטית. ברגע שקובעים את תקרת המשכורות, נקבעת גם רצפה בהתאם (80% או 90% מהתקרה אאז"נ), כלומר קבוצות חייבות לשלם לשחקנים שלהן כמעט את כל הסכום שבתקרה, אם הן לא מגיעות לרצפה, הן צריכות לחלק את הסכום שבין ההתחייבות שלהן לשחקנים לבין הרצפה בין השחקנים. מעבר לזה, כמו שנכתב כאן, משכורות השחקנים המקסימליות נגזרות כאחוז מהתקרה לפי ותק השחקן (ככל שהשחקן יותר ותיק הוא יכול לקבל אחוז יותר גבוה מסך התקרה עד 35% לותיקים ביותר אאז"נ), המשמעות היא שברגע שהתקרה עולה, כל החוזים החדשים חייבים לקפוץ בהתאם. אגב, מי שמסיים חוזה בדיוק בקיץ שבו עולה הקאפ מרוויח, כי משכורות הקבוצות עדיין בנויות לפי הקאפ הישן והן חייבות למלא את התקרה, ואז קורה כמו השנה שהרבה מאוד שחקנים בינוניים ומטה מקבלים חוזי עתק, פשוט כי לקבוצות יש המון כסף שהן די חייבות לבזבז ומישהו חייב לקבל אותו.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' יולי 06, 2016 9:28 am 
מנותק
Junior

הצטרף: ב' פברואר 19, 2007 11:46 pm
הודעות: 4453
בלוג: הצג בלוג (0)
השאלה היא האם העלייה הזאת תנוצל בעיקר לצורך הגדלת שכר השחקנים שנעים על ציר שבין "טובים" לבין "אולסטארים", שהוא גבוה ממילא, או שהמשמעות שלה היא שגם כל זב חוטם יקבל 1,500,000 דולר במקום חצי מיליון.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' יולי 06, 2016 9:40 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 11:46 am
הודעות: 15645
מיקום: במרתף
בלוג: הצג בלוג (0)
העלייה היא גם בשכר המינימום, כלומר כל המשכורות נדחפות כלפי מעלה.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 56 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Bing [Bot], Google [Bot], kakon3, uriel17, גמליאל ו 22 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול לצרף קבצים בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 - phpBB.co.il.