סל ניוז

נו, עכשיו זה הזמן. יש שני מקומות פנויים. לא יהיה זמן יותר טוב מזה..

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

האדריאטית נותנת גם מקום ביורוליג, לא? לגמרי הייתי הולך על זה.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

עולה אחת מהאדריאטית .אבל הפועל ירושלים תשחק בסופו של דבר בליגה ובגביע המקומי ככה שזה לא רלוונטי.

תכלס , אדריאטית לצד יורוקאפ וגביע המדינה נשמע כמו אחלה אתגר עבור ירושלים .

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

קצת פרטים על הפרישות מהאדריאטית.
אולימפיה לובליאנה אכן פרשה בגלל הצרות הפיננסיות והניהוליות הקשות של המועדון, שנראה כאילו נמצא על סף פשיטת רגל.
לעומת זאת הליוס דומז'לה, שמשחקת בצ'מפיונס של פיב"א, פרשה בגלל פיב"א. בהודעה של הליגה האדריאטית נכתב בצורה חלבית ש"היא לא יכלה להבטיח את השתתפותה ועמידתה בלוחות הזמנים", מה שבעצם אומר בשפה של בני אדם שהיא קיבלה על עצמה את הדרישה של האיגוד הסלובני לעזוב את הליגה האדריאטית ולשחק עונה שלמה בליגה הסלובנית.
ובקיצור, מדיניותו המסתורית והמתוחכמת של ג'ורדי כבר גורמת נזק לא רק למפעלים שלו, אלא גם לליגות שהלכו איתו.

בינתיים הליגה האדריאטית עדיין עם שתי קבוצות פחות. לאשקו הוזמנה לתפוס את אחד משני המקומות ואמורה לתת תשובה היום (זה לפחות הדדליין שהציבו לה).

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

לאשקו הסלובנית סירבה להצעה להצטרף לליגה האדריאטית.

http://www.sportando.com/en/cups/adriat ... eason.html

אני לא מתמצא לפרטי פרטים בהיסטוריה של הליגה האדריאטית, אבל אני לא זוכר מקרה שבו קבוצה ויתרה על עונה באדריאטית (למעט אולי מקרים של מצב כלכלי קשה מדי) עם משחקים מושכים מול הקבוצות הטובות ביותר באזור + כניסה לליגה המקומית רק בשלבים המתקדמים, והעדיפה לשחק עונה שלמה בליגה המקומית המשמימה שלה.
המקרה של הליוס דומז'לה הוא יוצא דופן מהבחינה הזו למיטב ידיעתי, והיא עזבה את הליגה האדריאטית בגלל איומי פיב"א.
מה שאומר שעכשיו לא רק קבוצות עוזבות את ג'ורדי ופוגעות במפעלים שלו - גם ליגה שהלכה איתו נפגעת.
אין ספק, עובד מעולה, התכנית הזו של ג'ורדי.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

בליטא, שבה ריטאס וילנה קיבלה השעייה מהאיגוד שלה כמו ירושלים בישראל, פנתה ריטאס לבית המשפט באותה טענה - הפרה של חוקי התחרות וההגבלים העסקיים. עד שבית המשפט יפסוק, היא הוציאה צו ביניים שמבטל בינתיים את ההשעייה וכופה על
האיגוד לרשום אותה לליגה.
לידיעת ג'ורדי, זה די עובד, הכלי הזה שנקרא "צו ביניים".

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אם בית הדין של האיגוד לא יבטל את ההשעיה זה מה שיקרה גם בארץ.

_________________
יש רק שני דברים אינסופיים: היקום והטיפשות האנושית. לגבי הראשון אני מסופק. (אלברט איינשטיין)

מסתובבות שמועות בפורומים שהיורוליג נכנע לפיב"א, יבטל את היורוקאפ מהעונה הבאה וישלם לפיב"א את "תשלום הסולידריות" שהיא רצתה.
אם זה נכון, זה בעצם הסכם כניעה של היורוליג, כי אלה בדיוק סעיפי המחלוקת בהצעה שפיב"א הגישה ליורוליג לפני חודשיים בערך, שהיורוליג עמד כביכול על רגליו האחוריות והתנגד להם. אם זה ההסכם, אפשר היה לסיים את הסאגה הזו כבר לפני חודשיים - להיכנע כניעה ללא תנאי אפשר תוך שעה, לא צריך חודשיים בשביל זה.
זה אומר, אם זה נכון כמובן, שצדק מי שחשב שג'ורדי מקריב את היורוקאפ. אני רק אומר שזו התנהלות לא הגיונית, שזו תחילת הסוף של היורוליג גם כן, וג'ורדי חתם על מכתב ההתאבדות שלו. שוב, אם השמועות מבוססות (כרגע אני עוד לא יודע מה מקורן).

נחכה ונראה. אבל אם זה נכון - בוזי, נראה לי שהבנתי את תכניתו המורכבת של ג'ורדי:
א. הרם יד ימין.
ב. הרם יד שמאל.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

הגיוני מאוד, לא אופתע אם זה נכון. הקבוצות הגדולות רוצות ליגה סגורה והשאר לא מעניינות אותן.

ראי, מה שזה אומר זה שכן היה היגיון מאחורי ההתנהלות שלו. אתה אולי לא מסכים עם ההיגיון שלו או מקבל אותו, אבל היגיון היה.

אגב, חבל שזה הגיע אחרי התקדים הליטאי. שגם מאוד יסייע להפועל ירושלים.

בוזי, בשביל להיכנע לא צריך יותר מדי הגיון. צריך פשוט להיכנע. להיכנע ולתת לצד השני את מה שהוא רוצה, אין פה יותר מדי מורכבות.
אם הוא כבר החליט להיכנע, הוא יכל לעשות את זה לפני חודשיים, ולגרום לפחות נזק ליורוקאפ של העונה ולליגה שהלכה איתו במסירות. בדרך הוא פגע בכל מי שהלך איתו.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

ראי, אתה מניח שאכפת לו. יש לו בוסים - הקבוצות הגדולות. ולא בטוח בכלל שהן רצו במאבק הזה.

וסלח לי, ראי. אתה מתאר את הכל מאוד פשטני וברור. זה לא כך. זה פשוט לא. "רק להיכנע". גם מאחורי כניעה יש שיקולים ולחצים. לא הכול זה שחור ולבן.

בוזי, גם אתה וגם אני וגם כל עולם המשפט (אתה אמרת) יודעים שליורוליג היה קייס מנצח פה, והיורוליג בחר (אם השמועות הנכונות) לא להילחם עליו ולהפסיד.
מה זה אם לא "רק להיכנע"? האלטרנטיבה היא "גם להיכנע וגם..." מה? זה מה שעוזר לו לשמור על היורוליג? להיפך, מה שהיה עוזר לו לשמור על היורוליג זה עורף של עוד קבוצות וליגות שתומכות בו - ואת זה היה לו מעבר לחלומותיו הרטובים ביותר. קבוצות הדרג השני ביבשת, וכמעט כל הליגות הגדולות, היו מוכנות להתאבד מול האיגודים שלהם בשביל לתת לו את הגב הזה - ספק אם אפילו הוא שיער שתהייה לו הצלחה כל כך גדולה. זה, ביחד עם הקייס המשפטי המנצח, היה שומר לו על היורוליג יותר מאלטרנטיבה של יורוליג מצומצם בלי שום עורף ובלי שום תמיכה, כשעכשיו מאד סביר להניח, לדעתי, שהקבוצות והליגות הנבגדות יצאו למלחמה בו.
היה לו את כרטיס הזהב של וילי וונקה בכיס שלו, הוא זורק את הכל לפח, ובשנה-שנתיים הקרובות יאבד גם את היורוליג.

כל זה, שוב, אם השמועות נכונות. כרגע זה רק הודעות בפורומים בלי מקורות.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

ראי, אתה שב ומתעלם מהאפשרות ההגיונית ביותר, והיא שלא אכפת לו מהקבוצות הדרג השני.
הקבוצות הגדולות נעולות אצלו ל10 שנים,וכל השאר על ה*** שלו.
ואולי יש כאן מהלך עוד יותר גדול שכולל הקמת ליגה אירופית מצומצמת מנותקת מהאיגודים המקומיים (אולי קשורה לNBA איכשהו).
כך שאין לג'ורדי שום חשש מאיומים של פיבא על היורוליג.

_________________

כן, יכול להיות שעל הזין שלו. הוא יגלה מהר מאד שהוא טועה, לדעתי. פחות חשובה התמיכה של קבוצות הדרג השני אולי, אבל התמיכה של הליגות הגדולות חשובה מאד - והוא הולך עכשיו לפתוח חזית נגדן. הן היו מוכנות ללכת מרחק גדול מאד, לריב עם האיגודים שלהן, להסתכןו בסנקציות - הכל כדי ללכת איתו, הוא הבטיח להגן עליהן ועכשיו הוא יורק להן בפרצוף. ומילא על הפועל ירושלים או פרטיזן בלגרד; אני מתכוון בעיקר ל-VTB, ל-ACB, לליגה האדריאטית שהסתכנה בעצם קיומה כדי ללכת עם ג'ורדי.

הנקודה שלי היא בדיוק זו, אבימאל. היורוקאפ הוא לא רק מפעל, הוא גם שיריון הגנה ליורוליג, שדרך כך נהנה מתמיכה של עוד קבוצות ובעיקר של הליגות הגדולות. אני חושב שעכשיו, אם השמועות נכונות, הוא יגלה שיהיה לו הרבה יותר קשה להחזיק את הקבוצות הגדולות לעשר שנים כאשר עכשיו אין להן את התמיכה של הליגות והקבוצות האחרות. בקיצור, אין שום הגיון בויתור על היורוקאפ, אם זו אכן הטקטיקה שלו.

וכל נושא הליגה הסגורה שמנותקת מהליגות המקומיות ועובדת עם ה-NBA וכל החרטא הזה - ספקולציה שאין לה ביסוס. כל פעם מישהו קופץ ומעלה את זה בלי שיהיה שום רמז לזה. אבל זה ג'וב סקיוריטי לא רע, אתה תמיד יכול להיות כתב ב-one.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

לא מבין למה אתה חושב שזה כל כך מופרע.
מבנה הליגה המתהווה בהחלט מצביע על מגמה כזאת.
ספציפית על מכבי אתה אומר מזמן שזו האופציה המועדפת עבורה.מי יודע עבור כמה קבוצות נוספות.
חשש שקבוצות הדרג הראשון יעזבו?
אני מאמין שבזה הוא טיפל כבר בתשלום דמי החסות ("סולידריות") שהוא סגר עם פיב"א, ובחוזים מספיק הרמטיים שהוא חתם מול הקבוצות.
גם עם הקשר עם הNBA הוא סתם צ'יזבט, שאר הספקולציה נראית לי סבירה +.

_________________

המקרה של מכבי הוא מקרה ספציפי שמנותח פה לעומק, אז אני מניח שגם אתה יודע למה אני חושב שמכבי לא בהכרח רואה בליגה נכס - חוקים שהיא רואה כמחוקקים כדי לפגוע בה ספציפית, ולפחות בחלק מהמקרים בצדק. אם כי יש לציין שאחרי המילים היפות, היא מיהרה להירשם אליה ולא הלכה על הסולידריות היפה עם ירושלים.
לעומת זאת אני בכלל לא בטוח שהמצב של מכבי מול הליגה הישראלית הוא גם המצב של הספרדיות הגדולות מול הליגה הספרדית, למשל.

וכמו שראית במקרה הנוכחי, לליגות הגדולות יש עמדה והן לא ממש רואות את עצמן כפופות לכל הוראה או גחמה של פיב"א. הן סיכנו הרבה, מול אותה פיב"א, כדי לתמוך בג'ורדי. עכשיו לדעתי הן תהיינה נגדו, ונגד הקבוצות הגדולות שהולכות איתו, כי כמו שראית לא ממש מעניין אותן מה פיב"א חושבת.
ואז נראה. אני מניח שתהיינה קבוצות שיעדיפו לעזוב את הליגה שלהן, תהיינה גם כאלה שלא.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

האמת היא שאפשר לבחון אחת אחת אילו קבוצות יעדיפו לעזוב את הליגה המקומית עבור היורוליג:
למכבי ת"א, שכאמור, היתה עושה את זה אתמול בבוקר, אפשר לצרף את צסק"א, ז'לגיריס , כמובן שמילאנו, שזכתה בלוטו.
אני מניח שגם הטורקיות לאור הספונסר הטורקי של המפעל.
עם מי נשארנו? היווניות והספרדיות. אני מאמין שבשביל כסף (ויש כאן פוטנציאל לבאמת הרבה כסף), אפשר יהיה לקנות גם אותן.

_________________

אני חושב שכל קבוצה שחושבת שיש לה סיכוי להגיע ליורוליג בשלב כלשהו (אהמ, הפועל ירושלים אהמ), תמשיך ללכת עם היורוליג, גם אם הוא לכאורה "נטש" אותן. להיות ביורוליג זה כמו לזכות בג'ק-פוט, ואם היורוליג יתרחב וירושלים תצליח לתפוס שם מקום, זה עדיף עבורה על פני כל פיב"א-קאפ שיהיה.

כמו שאמרתי, התמיכה של קבוצות אינדיווידואליות זה טוב אבל זה לא הדבר החשוב (ואני גם לא חושב שהיא תמשיך ברמה שהייתה השנה). הדבר החשוב הרבה יותר זו התמיכה שג'ורדי זכה לה מהליגות הגדולות כגוף אחד, ובצורה גורפת. את זה הוא הולך לאבד, והקבוצות שיחשבו על מקום עתידי שיגיע או לא יגיע באיזה אקספנשן שיגיע או לא יגיוע בעוד X שנים ביורוליג - עוד לפני שנכנסנו לשאלה אם זו תקווה ריאלית בכלל, או כמה זמן וסבלנות יש לקבוצות לחכות - ייתקלו בהתנגדות בליגה שלהן מעכשיו והלאה.
אני חושב, אם כבר, שיש סיכוי יותר גבוה שנתחיל לראות את היורוליג מתכווץ בעתיד הקרוב.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אם הפועל ירושלים וריטאס יצליחו לנצח את האיגודים, ויש סיכוי טוב שכן, אז יהיה קשה לאיגודים להערים קשיים אופרטיביים גם בהמשך. כמובן, שעדיין אפשר יהיה לעשות "נו, נו, נו", אבל מילא.

מי דיבר פה על האיגודים? הרי ממילא, אם אנחנו מדברים על מצב שיש הסכם בין היורוליג לפיב"א, האיגודים כבר לא יהוו בעייה.
דיברתי על מנהלות הליגות, בעיקר מנהלות הליגות הגדולות.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

צודק. הבנתי משום מה שדיברת על האיגודים.

אגב, בלי קשר לעניין - מלבד בפורומים הזרים, עדיין לא צצה ידיעה על כך שהיורוליג אכן התקפל. אז כפי שציינת נכונה, כנראה צריך לקחת את זה בעירבון מוגבל.