סל ניוז

פורום הכדורסל המוביל של ישראל
עכשיו ש' נובמבר 30, 2024 8:31 am

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 1165 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 ... 47  הבא
מחבר הודעה
הודעהפורסם: ה' ספטמבר 15, 2016 2:46 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 12:53 pm
הודעות: 11654
בלוג: הצג בלוג (0)
ג'ורדי אפס.

_________________
ראי שעל הקיר כתב:
צודק, אני מתנצל.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' ספטמבר 15, 2016 2:48 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ד' נובמבר 29, 2006 11:49 am
הודעות: 3875
בלוג: הצג בלוג (0)
אבימאל כתב:
ג'ורדי אפס.


וגם זה ארוך מדי בתור תקציר..

_________________
יש רק שני דברים אינסופיים: היקום והטיפשות האנושית. לגבי הראשון אני מסופק. (אלברט איינשטיין)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' ספטמבר 15, 2016 3:55 pm 
מנותק
Freshman

הצטרף: ב' פברואר 03, 2014 5:43 pm
הודעות: 717
בלוג: הצג בלוג (0)
אני זוכר שעצרתי בפרקים הראשונים שכולם ירדו על פיבא והשוו אותה מול היורוקאפ..
מזה החתיכת טוויסט בעלילה?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' ספטמבר 15, 2016 4:56 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ד' נובמבר 29, 2006 11:49 am
הודעות: 3875
בלוג: הצג בלוג (0)
מתחת לאפס יש מינוס, זה ג'ורדי.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' ספטמבר 15, 2016 5:43 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 8:50 pm
הודעות: 30392
בלוג: הצג בלוג (14)
אני גם לא כל כך עוקב. למיטב הבנתי היורוקאפ איבד ארבע קבוצות ופיב"א הרוויחו כמה קבוצות.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' ספטמבר 16, 2016 11:58 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ו' דצמבר 01, 2006 1:33 pm
הודעות: 14235
בלוג: הצג בלוג (0)
בשורה התחתונה 40 מועדונים ישחקו במפעל האלופות של פיבא ו20 ביורוקאפ אני כבר לא בטוח אם יש,יתרוון איכותי למפעל של גורדי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' ספטמבר 20, 2016 1:30 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ו' דצמבר 01, 2006 1:33 pm
הודעות: 14235
בלוג: הצג בלוג (0)
על פי ערוץ הספורט המשחק מול הספרדים בכיפור בוטל בגלל שהעבירו אותם לבית אחר ולמעשה 4 עולות מבית של 5


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' ספטמבר 21, 2016 1:11 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 49650
בלוג: הצג בלוג (6)
הבתים החדשים ביורוקאפ, אחרי צמצום הקבוצות בחסות ג'ורדי:

בית א: ניז'ני נובגורוד, גראן קנריה, צדביטה, לייטקאבליס, סקופיה.
בית ב': חימקי, אלבא ברלין, בילבאו, ריטאס וילנה, פואנלברדה.
בית ג': מלאגה, באיירן מינכן, מורסיה, זניט סנט פטרבורג, בודוצ'נוסט.
בית ד': קובאן, ולנסיה, לובליאנה, ירושלים, אולם.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' ספטמבר 21, 2016 1:37 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: א' דצמבר 31, 2006 2:17 pm
הודעות: 16177
בלוג: הצג בלוג (0)
RREEDDTT. כתב:
בשורה התחתונה 40 מועדונים ישחקו במפעל האלופות של פיבא ו20 ביורוקאפ אני כבר לא בטוח אם יש,יתרוון איכותי למפעל של גורדי


בטוח מאוד. יש יתרון איכותי גדול למפעל של גורדי.

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' ספטמבר 21, 2016 2:18 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 11:24 am
הודעות: 39671
מיקום: בתנועה
בלוג: הצג בלוג (0)
ארבע עולות מכל בית אני מניח
בגלל האחוז העצום של העולות (16 מתוך 20 ) לא כל כך חשוב באיזה מקום לסיים, כי הרי נפגוש קבוצות מכל הדרגים
בגלל שהמיקום לא חשוב אלא אם מישהו מאמין שאפקקטה לובליאנה תעבור אותנו, זו הזדמנות לעבוד על הסגל להוריד דקות משחקני מפתח לא להיות בפאניקה מכל הפסד.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' ספטמבר 21, 2016 2:19 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ה' יוני 14, 2007 9:18 pm
הודעות: 2321
מיקום: East End, London
בלוג: הצג בלוג (0)
לא גדול מדי.מה שמחזיק את היורוקאפ אלו חימקי(שנחלשה מאוד),זניט,לוקו,מלאגה וולנסיה.שזה אולי יותר טוב מכמעט כל קבוצה בליגת האלופות.אבל הפער לא ענקי.
אין ספק שהיורוקאפ נחלש בלי קבוצות מטורקיה,צרפת,איטליה ויוןן.
הבדיחה הגדולה היא ש4 קבוצות מתוך 5 עולות לטופ16.נקווה שירושלים תעבור את המכשול האדיר הזה ותעלה

_________________
"הם לוזרים במגרש ולוזרים בבית הדין" ש.מזרחי על מגדל ירושלים


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' ספטמבר 21, 2016 2:22 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 11:24 am
הודעות: 39671
מיקום: בתנועה
בלוג: הצג בלוג (0)
כמו שאמרתי קודם, מצד אחד זה מוריד רמת עניין משלב ראשון מצד שני זה מאפשר לעבוד על הרכבים ולשלב שחקנים

לעניין הפער, הפער עדיין עצום
בטח אם לוקחים בחשבון שב100 שנים האחרונות התחרו בגמר רוסיה מול ספרדיה חוץ מהשנה האחרונה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' ספטמבר 21, 2016 2:43 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ה' יוני 14, 2007 9:18 pm
הודעות: 2321
מיקום: East End, London
בלוג: הצג בלוג (0)
הבעיה שהרוסיות נחלשו.בעיקר חימקי.קובאן עדיין עם סגל טוב ליורוקאפ,אבל אין מה להשוות לשנים שעברו.זניט עם סגל נחמד ומעניין.ניזני בכלל התפרקה ויש לה סגל חלש מאוד.

_________________
"הם לוזרים במגרש ולוזרים בבית הדין" ש.מזרחי על מגדל ירושלים


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' ספטמבר 21, 2016 3:18 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 8:50 pm
הודעות: 30392
בלוג: הצג בלוג (14)
jack the ripper כתב:
לא גדול מדי.מה שמחזיק את היורוקאפ אלו חימקי(שנחלשה מאוד),זניט,לוקו,מלאגה וולנסיה.שזה אולי יותר טוב מכמעט כל קבוצה בליגת האלופות.אבל הפער לא ענקי.
אין ספק שהיורוקאפ נחלש בלי קבוצות מטורקיה,צרפת,איטליה ויוןן.
הבדיחה הגדולה היא ש4 קבוצות מתוך 5 עולות לטופ16.נקווה שירושלים תעבור את המכשול האדיר הזה ותעלה


בהתחשב בכך שביורוליג 16 מתוך 16 עולות לטופ 16 זו לא כזו בדיחה. הגיוני לעשות שלב ראשון שהוא יורד כדי לקבוע דירוג לקראת ההמשך מכדי לסנן (וזה מעבר לכך שזה לא רק עניין פורמלי לעבור הלאה).

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' ספטמבר 21, 2016 3:23 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 11:24 am
הודעות: 39671
מיקום: בתנועה
בלוג: הצג בלוג (0)
jack the ripper כתב:
הבעיה שהרוסיות נחלשו.בעיקר חימקי.קובאן עדיין עם סגל טוב ליורוקאפ,אבל אין מה להשוות לשנים שעברו.זניט עם סגל נחמד ומעניין.ניזני בכלל התפרקה ויש לה סגל חלש מאוד.


נכון, מצד שני לא מזהה התחזקות של הצרפתיות והאיטלקיות, והפער שהיה עצום קודם, הופך להיות מעצום לגדול


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' ספטמבר 21, 2016 3:35 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 49650
בלוג: הצג בלוג (6)
צריך לומר שהיורוקאפ מוכרע השנה עד הסוף, מרבע הגמר עד הגמר, בסדרות הטוב מ-3. לפחות משהו טוב אחד עשה ג'ורדי עם המפעל הזה, יחסית לבית-חוץ ולגמר במשחק אחד.

מבחינת הבתים, כלומר הקושי לעלות - על הנייר בית ב' מסתמן כסוג של בית מוות, הבית הקרוב ביותר מבחינת רמה שבו כל אחת מהקבוצות יכולה ליפול החוצה, למרות שריטאס וילנה מועמדת רצינית יותר מהאחרות לסיים אחרונה.
בית א' עם שתי הקבוצות של חצי מיליון יורו תקציב, ובית ד' עם לובליאנה החצי מפורקת, הם הבתים עם הבדלי הרמות הגדולים ביותר.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


נערך לאחרונה על ידי ראי שעל הקיר בתאריך ד' ספטמבר 21, 2016 3:56 pm, נערך פעם אחת בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' ספטמבר 21, 2016 3:40 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 49650
בלוג: הצג בלוג (6)
ראובן כתב:
jack the ripper כתב:
לא גדול מדי.מה שמחזיק את היורוקאפ אלו חימקי(שנחלשה מאוד),זניט,לוקו,מלאגה וולנסיה.שזה אולי יותר טוב מכמעט כל קבוצה בליגת האלופות.אבל הפער לא ענקי.
אין ספק שהיורוקאפ נחלש בלי קבוצות מטורקיה,צרפת,איטליה ויוןן.
הבדיחה הגדולה היא ש4 קבוצות מתוך 5 עולות לטופ16.נקווה שירושלים תעבור את המכשול האדיר הזה ותעלה


בהתחשב בכך שביורוליג 16 מתוך 16 עולות לטופ 16 זו לא כזו בדיחה. הגיוני לעשות שלב ראשון שהוא יורד כדי לקבוע דירוג לקראת ההמשך מכדי לסנן (וזה מעבר לכך שזה לא רק עניין פורמלי לעבור הלאה).


עניין של הגדרה. הטופ-16 למעשה בוטל, אז ההצגה של הדברים היא לא נכונה.
אם ביורוליג החדש היו עולות 14 קבוצות לשלב השני, אפשר היה לדבר על משהו מקביל.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' ספטמבר 21, 2016 6:16 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 11:24 am
הודעות: 39671
מיקום: בתנועה
בלוג: הצג בלוג (0)
כלומר, מיד אחרי השלב המצחיק הזה כדי לעלות ממנו צריך להיות פחות גרועים מלובליאנה מתחיל שלב האלמינציה בסדרות של הטוב משלוש?
אם ככה המיקום יקבע את הביתיות בסדרה ..מה שהופך את הדירוג לדבר בכלל לא זניח


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' ספטמבר 21, 2016 7:03 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ב' דצמבר 07, 2015 12:29 pm
הודעות: 4291
בלוג: הצג בלוג (0)
לא.

אחרי השלב הראשון נכנסים לעוד בית של 4 (אתה יכול לקרא לשלב הזה טופ 16 או שמינית גמר, איך שבא לך), שממנו עולות שתי הראשונות לרבע גמר. בהנחה שמקומות 1-2 נמצאים מחוץ לתחום של הפועל, נראה שלשאלת המיקום (3 או 4) לא אמורה להיות משמעות כל כך גדולה, עם סיכוי לא רע שמי שתסיים דוקא במקום הרביעי תקבל בית יותר נוח.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' ספטמבר 21, 2016 7:46 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ה' יוני 14, 2007 9:18 pm
הודעות: 2321
מיקום: East End, London
בלוג: הצג בלוג (0)
ראובן כתב:
jack the ripper כתב:
לא גדול מדי.מה שמחזיק את היורוקאפ אלו חימקי(שנחלשה מאוד),זניט,לוקו,מלאגה וולנסיה.שזה אולי יותר טוב מכמעט כל קבוצה בליגת האלופות.אבל הפער לא ענקי.
אין ספק שהיורוקאפ נחלש בלי קבוצות מטורקיה,צרפת,איטליה ויוןן.
הבדיחה הגדולה היא ש4 קבוצות מתוך 5 עולות לטופ16.נקווה שירושלים תעבור את המכשול האדיר הזה ותעלה


בהתחשב בכך שביורוליג 16 מתוך 16 עולות לטופ 16 זו לא כזו בדיחה. הגיוני לעשות שלב ראשון שהוא יורד כדי לקבוע דירוג לקראת ההמשך מכדי לסנן (וזה מעבר לכך שזה לא רק עניין פורמלי לעבור הלאה).


איך אתה היית כותב? נובמת.

_________________
"הם לוזרים במגרש ולוזרים בבית הדין" ש.מזרחי על מגדל ירושלים


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' ספטמבר 21, 2016 10:53 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 10:20 pm
הודעות: 21999
בלוג: הצג בלוג (0)
יהיה משעשע ועצוב במקביל אם קבוצה עם מאזן של 7-1 תעבור סיבוב .
כפי שתיאר ראי , אולי בבית מספר 1 זה תרחיש באמת מוחשי .

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' ספטמבר 23, 2016 1:25 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ו' דצמבר 01, 2006 1:33 pm
הודעות: 14235
בלוג: הצג בלוג (0)
נביא בעירו כתב:
לא.

אחרי השלב הראשון נכנסים לעוד בית של 4 (אתה יכול לקרא לשלב הזה טופ 16 או שמינית גמר, איך שבא לך), שממנו עולות שתי הראשונות לרבע גמר. בהנחה שמקומות 1-2 נמצאים מחוץ לתחום של הפועל, נראה שלשאלת המיקום (3 או 4) לא אמורה להיות משמעות כל כך גדולה, עם סיכוי לא רע שמי שתסיים דוקא במקום הרביעי תקבל בית יותר נוח.


לדעתי מקומות 1-2 ממש לא נמצאים מחוץ להשגה של ירושלים.מקובאן למשל נשאר רק השם וכל הכוכבים שלה והמאמן התפזרו התקציב שלה נחתך.
לובליאנה אמורה להיות בשר התותחים של הבית.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' ספטמבר 28, 2016 2:19 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ה' ינואר 22, 2009 1:48 pm
הודעות: 1966
בלוג: הצג בלוג (0)
לפי דיווחים באירופה, האיחוד האירופי אמור לפסוק בקרוב בנוגע לויכוח הגדול. לפי הדיווחים, הפסיקה שלו צפויה להיות בעד היורוליג, אשר המקרה שם דומה מאוד לפסיקה שלו בהחלקה על הקרח. איגוד הכדורסל האיטלקי כבר מתכוון לאפשר לקבוצות לבחור בעונה הבאה את המפעל בו הן חפצות לשחק.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' ספטמבר 28, 2016 2:30 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 8:00 pm
הודעות: 956
בלוג: הצג בלוג (0)
רק לעדכן, שאתמול הודיעה הנציבות האירופית לאיגוד ההחלקה הבינלאומי שבכוונתה למצות עמה את הדין על האיום בסנקציות על מחליקים שביקשו להשתתף בתחרויות פרטיות.

כך שלא מפתיע בכלל שהיא תכריע, אם כבר, גם בעניינה של פיב"א. צריך לציין, שלפי הדין האירופי, אין הכרח שהסנקציות יוטלו בפועל כדי להפר את דיני התחרות, אלא די באיום כשלעצמו.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' ספטמבר 28, 2016 3:34 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 49650
בלוג: הצג בלוג (6)
שזו תוצאה די צפויה, אם אכן תהייה. אבל עדיין התנהלות של היורוליג בנוגע לעונה הנוכחית הייתה מוזרה, מוזרה מאד.

בכל אופן, הסיפור של הקבוצות האיטלקיות כנראה פחות קשור לנושא הזה, לפחות לא במישרין, אלא לנושא אחר שמסביר גם למה הוועד האולימפי האיטלקי היה כל כך מעורב בסיפור ולמה הוא התערב לטובת האיגוד שם כדי ללחוץ על הליגה והקבוצות.

רומא הייתה מועמדת לאירוח אולימפיאדת 2024, אחת מ-4 מועמדות אחרונות. מי שמחליט על המארחת הם חברי הוועד האולימפי הבינלאומי, שביניהם יש כמה בעלי עניין שמצדדים בפיב"א בצורה קיצונית וקולנית. לפני זה מי שמסנן את ההצעות הם חברי ההנהלה המצומצמת של הוועד האולימפי הבינלאומי, שהם הנשיא תומאס באך וארבעת סגניו, ועוד 10 חברים.
למשל יו"ר הוועד האוילמפי האירופי פטריק היקי, הקשיש האירי החביב שנתפס מספסר בכרטיסים בריו וברח מהמשטרה. היקי ידידנו הוא גם חבר ההנהלה המצומצמת של הוועד האולימפי הבינלאומי, שכאמור מחליטה מי מהצעות האירוח בכלל ראויה להצבעה, אז כוחו רב אפילו יותר. הוא התבטא בחריפות נגד היורוליג ותחרויות ספורט פרטיות בכלל, מי שיחפש במעלה הת'רד ימצא מה אמר.
למשל מזכ"ל פיב"א פטריק באומן, שבתוקף תפקידו הוא גם חבר בוועד באולימפי הבינלאומי.

בקיצור, הוועד האולימפי האיטלקי חרד לגורל ההצעה שלו אם מצדדי פיב"א יפנו לאיטליה גב.
אבל לפני כשבוע ראש עיריית רומא הודיעה שהעירייה לא תתמוך עוד בהצעה, לנוכח התנגדות אזרחים וההצאות הכבדות. עיריית רומא תצביע על זה מחר, למפלגתה של ראש העיר יש בעירייה רוב מוחלט ולכן היא בוודאות גבוהה תתמוך בבקשתה, וההצעה לאירוח האולימפיאדה תימשך. מכאן שרומא לא תארח את אולימפיאדת 2024, ולכן היא כבר לא צריכה את הצבעותיהם של באומן והאחרים.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 1165 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 ... 47  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 10 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול לצרף קבצים בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 - phpBB.co.il.