סל ניוז

מקום 12 - מאיר טפירו

פיאנג'יאני
אדלשטיין
שיבק
אלפסי
שמיר
בית הלחמי
קטש
נתי כהן
גורקה
אברהמי
רחימי
טפירו

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

לפחות שיבק, אלפסי ושמיר צריכים להיות מעל אדלשטיין.

ואין סיכוי שמישהו מדורג מתחת לאברהמי. גם אם הוא לא אימן בחיים.

סליחה על חוסר העידכון - אבל מה קורה עם פרנקו ועם דרוקר? לא מצאו קבוצות?

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

יש לי בעיה קשה עם ההגדרה של מאמן כי בכל קבוצה הסמכויות הן שונות.
יש מגמה בשנים האחרונות להכניס סקאוטים, מנהלים מקצועיים ועוזרים קצת יותר דומיננטים. מבחינתי זה מבורך.
אם נתמקד בתפקידים קצת יותר קלאסים של אימון (קרי, הטמעת שיטה ותרגילים, ניהול משחק וכו'), אז הדירוג לדעתי הוא כזה:
1. אדלשטיין
2. שמיר
3. אלפסי
4. גורקה
5. בית הלחמי
6. שיבק
7. נתי כהן
8. אברהמי
9. קטש

את פיאנג'יאני, רחימי וטפירו קשה לי מאוד לדרג אז אני מוותר.

פרנקו בדרך למכבי.
הצטרף כחבר פאנל קבוע לחמישיות.

הלוואי...

אדלשטיין הוא אובררייטד, יש לו הצלחות נקודתיות במשחקים מסויימים, אבל תמיד הוא נכשל במאני טיים.

אם התמקדות ב"תפקידים קלאסיים של אימון" ממקמת את שמיר במקום 2 ואת שיבק ב6 אז תודה, אבל אני אשאר עם שיבק.
כזה אני, סאקר של רקורד מקצועי.

קריטריון?
אם ניתן לכולם תקציב של 5 מיליון דולר נגיד מי מהם ירח אליפות אחרי ליגה סדירה ופלייאוף.
כלומר נקודת ההתחלה היא 5 מיליון דולר.
שווה לכולם.
מאמין שככה הייתה נראית הטבלה
פיאניג'ני
דן שמיר
אדלשטיין
שיבק
גורקה
קטש
אלפסי
בית הלחמי
נתי כהן
טפירו
רחמי

ככה הייתה נראית הליגה בסוף העונה

אה, אז לפני שנתיים הדירוג היה בסדר?
אין ספק, אלו היו ממש שנתיים של פריצה עבור המאמן הצעיר והמוכשר אריק שיבק.
לשיבק היה הרבה מזל בשנתיים האחרונות. הוא הגיע לקבוצות מאוד מוכשרות באמצע העונה והצליח להוציא אותן מהמשבר שהן היו בו, בעיקר מבחינה מנטלית.
זה עדיין לא הופך אותו למאמן טוב, צר לי.

לפני שנתיים שיבק סיים את תפקידו כמאמן הנבחרת. משהו במה שהוא עשה עד אז בארץ, בהולנד ובבלגיה, הביא אותו לעמדה הזאת. למישהו מהמדורגים מעליו ברשימה שלך, אולי חוץ מאדלשטיין, היה רקורד טוב יותר לפני שנתיים?
מאז הוא לקח שתי קבוצות אולי מוכשרות, אבל אחת מהן נראתה אצל דן שמיר המופלא כמו שהפועל ירושלים של 2008 נראתה אצלו (קבוצה עם זרים כמו באוארס וסלוטר וישראלים כמו ג'יימי ארנולד, ששון, פניני, דרור חג'ג' וארז מרקוביץ' שסיימה את הליגה עם מאזן שלילי) ותחת שיבק הפכה לקבוצה שמדיחה את מכבי חיפה ומכבי תל אביב בסדרות של הטוב מ5 ומגיעה לגמר הפלייאוף. והקבוצה השנייה כונתה פה בציניות "המלהיבה" ועם שיבק קיבלה צורה, הדיחה את מכבי חיפה בסדרה (ונזכור שחיפה נתפסה לאורך רוב העונה כמועמדת לאליפות ברמה של שתי הגדולות) ואת מכבי ת"א והפועל ירושלים בדרך לאליפות (נכון, בפיינל פור. אם זה היה רק זה, זה לא היה מעיד על שיבק יותר משזה העיד על דורסמן, קטש או גרינברג. אבל זה רחוק מלהיות רק זה).

ואוריאל, מה ברקורד של כולם גורם לך לחשוב שעם תקציב שווה לכל הקבוצות, דן שמיר היה מסיים את הליגה לפני כל מאמן ישראלי אחר?
או ששוב, רקורד זה לחלשים, לאלו שאין להם טביעת עין לראות את כל אותן איכויות אימון שמיריות שלא מתבטאות בסטטיסטיקה..

נו, עוד ירושלמי עם אובססיית דן שמיר.
להשוות את הקבוצה של דן שמיר באילת לזו של שיבק...פחחח.

_________________
אין דבר כזה גבר תפוס, יש אשה שלא יודעת לעשות מסאז'.

אולי למישהו פה יש אובססיה לדן שמיר, או לירושלמים, אבל זה לא אני. שמיר - מאמן רהוט, אינטליגנטי, מוערך (לפחות כעוזר מאמן), עם רקורד לא משהו.
ואת המשפט על אילת לא הבנתי. אני לא מניח שהכוונה היא שלשמיר לא ניתנו תנאים להצליח באילת ואז הגיע שיבק וקיבל צ'ק פתוח, כי אם כבר לכתוב "פחחח" על משהו..

רקורד של דנה זה 33% אחוז מתארים של הפועל ירושלים תוך עונה וחצי

יופי, ושל גדי קידר 18% מהתארים בפחות מחצי עונה..
וכדי שזה יישמע פחות מזלזל ויותר מובן - ב"רקורד" אני מתכוון לסך ההישגים והכישלונות לאורך קריירה (כשהישגים הם לאו דווקא תארים אלא מה קבוצה השיגה ביחס למה שהיא הייתה אמורה על-פי התקציב שלה).

הזכרת רקורד אז עניתי
בהרחבה?
הקבוצות שלו משחקות את הכדורסל הכי יפה מכל הקבוצות של המאמנים האחרים
לצד כישלונות מפוארים אותם אני מייחס להתנהלות הרופסת שלו מול הנהלות הוא עשה דברים מרשימים כמו הסדרה המופתית של בני השרון נגד מכבי ה2.2 שניות מדאבל היסטורי עם הפועל. ומעל הכל הכדורסל שבשבילו אני בא לראות משחקי כמו ששיחקה הפועל של שנת 2007
ב2007 התקציב של הפועל ירד ביחס ל2006 אבל הרמה עלתה
אם מניחים שהיריב הראוי ביותר שלו זה ארזשטיין
אז יש כאן רמז למי מאמן טוב יותר

יש לך טיעונים שלא מתבססים על עצם זה שהוא קיבל תפקיד מסוים?
כי הנבחרת תחתיו נראתה זוועה וגם מולי קצורין וצביקה שרף אימנו את הנבחרת אבל היום אף אחד לא רוצה לגעת בהם.
אני מוכן לקבל רקורד כטיעון אם ישנם הבדלים עצומים, זה ממש לא המקרה כשמשווים בין שיבק לשמיר.
אגב, אחרי העבודה המקצועית המבריקה שהוא עשה באילת, נתנו לו לבנות את הקבוצה בעונה שאחרי. איך זה נגמר?
זה לא שהוא מאמן נורא, יש כמה דברים שהוא עושה בסדר בעיקר בתחום המנטלי. ראשון לא התחילה לשחק כדורסל מדהים מאז שהוא הגיע, אבל אני חושב שהוא נתן קצת יותר חופש לליונס וזה עזר להם.
בסופו של דבר הערך המוסף שלו בכל הנוגע להנחלת שיטה הוא לא מדהים ומאמנים כאלה אני פחות מעריך.

רק תזכור שאת הסדרה המופתית שלו נגד מכבי הוא עשה כי הוא סיים את העונה במקום השמיני..... עם פיג'יי טאקר, קוקי בלצ'ר, שון ג'יימס ועוד.

שמיר נתן יופי של שלושה חודשים ב-2007 , ומאז כישלון קולוסאלי , לדעתי השנה עם הכישלון הגדול ביותר של הפועל מעולם יחסית לתקציב. מאז כאמור הוא גם נכשל עם בני השרון , כישלון צורב באילת , ועוד איזה עונה וחצי סבירים בחולון. אובר רייטד מספר אחד.

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

כמה זמן פי ג'יי טאקר שיחק אצלו ? מתחילת העונה ?

_________________
אין דבר כזה גבר תפוס, יש אשה שלא יודעת לעשות מסאז'.

שיחק סך הכל 12 משחקים , והחליף שחקן לא רע אחר, אוניקווה. והיה להם גם את סם קלנסי, אחלה סנטר.

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

מילא הדירוגים הדיי מגוחכים (לדעתי) של שחקני NBA, כי גם כל החלוקה לעמדות לא רלוונטית, וגם כי חלק מהמדרגים בקושי ראו את השחקנים משחקים, אבל דירוג מאמנים הוא בכלל בלתי אפשרי.
שחקנים אפשר לשפוט ולדרג, כל עוד באמת רואים אותם משחקים לאורך זמן ולא מסתמכים רק על סטט' או היילייטס. אבל לפי מה מדרגים מאמנים? ניהול משחק הוא רק חלק קטן מאוד מהעבודה של המאמן.
להעביר אימונים, להיות מוטיבטור והיכולת לתקשר עם השחקנים, בחירת השחקנים ובניית הקבוצה, תכנון ובניית שיטת התקפה ושיטת הגנה, עמידה בלחץ. כל אלה הם פרמטרים לא פחות חשובים מניהול המשחק בפועל, שאליו אנחנו עוד איכשהו כן חשופים. מי פה הלך וראה איך פאניג'אני מעביר אימון? או גרוקה?
וכמובן עלתה פה כבר לפני השאלה על מה באמת המאמן אחראי היום ועל מה לא. יש מאמנים שיש להם מנג'ר ויש מאמנים שיש להם עוזר דומיננטי וכו'.

עופר, גם רון סטיל היה בסגל הזה של בני השרון אאל"ט..
והוקיץ', אתה מוכן לקבל רקורד כטיעון רק כשיש הבדלים עצומים? כשיש מאמן עם רקורד טוב משל מאמן אחר אבל ההבדל הוא פחות מעצום (מה זה עצום, אגב? בלאט מול נתי כהן?) אז הרקורד הוא לא טיעון קביל? סבבה, אתה תבחר מאמנים על סמך ניתוח של "תפקידים קלאסיים של אימון" כהגדרתך, אני אעדיף להסתכל על מה שהם עשו עם הקבוצות שלהם ביחס לציפיות לאורך הקריירה עם דגש על השנים האחרונות. כן, מה ששיבק עשה בשנתיים האחרונות באילת ובראשון מאד העלה את קרנו בעיניי, למרות שלשתי הקבוצות הוא הצטרף באמצע העונה. לא חושב שהוא "נהנה ממזל" או רק "הוציא קבוצות מאד מוכשרות ממשבר מנטלי". זה אולי התחיל בלהוציא אותן ממשבר, אבל זה גם נמשך בלהביא את שתי הקבוצות האלו להתעלות במאני טיים, לעשות היסטוריה ולהגיע להישגים שהם מעל ומעבר לרמת הכישרון שלהן. רק לחשוב על פולחן האישיות שחלק מהמאמנים האחרים היו זוכים לו אם זה מה שהם היו עושים בשנתיים האחרונות.
כל זה, אגב, לא הופך בהכרח את שיבק למאמן חלומותיי, אבל כשאני רואה שמדרגים אותו אחרי שמיר, אלפסי, גורקה ובית הלחמי אני תמה.

מאוד קשה לדרג מאמנים
כי יש באימון כל כך הרבה אספקטים ואין אף מאמן שטוב בכולם

אז אני מסכים שדן שמיר הוא מוח כדורסל מבריק
אבל מה זה חשוב אם הוא לא מצליח להחזיק חדר הלבשה , במשבר הראשון רוב הקבוצות שלו מתפרקות , והיו לו תקופות שבהן הוא בחר שחקנים בצורה פנטזיונרית.

החוכמה הגדולה ביותר היא למצוא צוות מאמנים לקבוצה שאשכרה משלימים אחד את השני.
תגידו מה שתגידו על פיני גרשון.
אבל לדעתי הוא המאמן הכי טוב מכולם גם אם רק בגלל העובדה שהוא היה מספיק חזק וגדול כדי לקחת מתחתיו את דיויד בלאט/ארז אדלשטיין ולתת להם להיות דומיננטיים כשצריך.
המאמן היחידי האחר שאני מכיר שיש לו מספיק אישיות לעשות את זה הוא אפי בירנבוים.

שיבק לא מאמן ענק , אבל הוא כן נתן 2 חצאי עונות ענקיות.
אבל זה לא הופך אותו לתותח על כמו שזה לא הפך בזמנו את גדי קיידר שעשה דברים דומים (פחות מרשימים אבל עדיין דברים דומים ) כשהחליף מאמנים באופן סדרתי בהפועל ירושלים.

פיאנג'יאני לדעתי מאמן יחסית בינוני , אבל הוא מביא לכאן דברים שאנחנו לא רגילים אליהם , אז נקווה שאנחנו אולי סוף סוף נלמד ממישהו כמה דברים על כדורסל כדי שיהיו לנו עוד אופציות בישראל למעט פיק אנד רול בהתקפה ומכון ליווי בהגנה.

לא הבדלים עצומים אז, סתם הבדלים משמעותיים.
האמת היא שאני בכלל לא רואה הבדלים ברקורד ביניהם אז אני לא ממש מבין על מה אתה מדבר.
בשורה התחתונה לא ראיתי שום דבר משיבק בקריירה שהופך אותו למאמן שיש לו ערך מוסף. הקבוצות שלו לא משחקות כדורסל טוב במיוחד והוא אפילו לא מנהל משחק מי יודע כמה.
הוא הגיע בשנתיים האחרונות לשתי סיטואציות עם פוטנציאל גבוה (על אף המשבר שאתן קבוצות היו בו) ודי ניצל את זה למקסימום. כמובן שזה יאמר לזכותו אבל לא מדובר פה בעבודת אימון מבריקה.