סל ניוז

פורום הכדורסל המוביל של ישראל
עכשיו א' דצמבר 01, 2024 6:17 am

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 58 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3  הבא
מחבר הודעה
הודעהפורסם: ב' נובמבר 28, 2016 7:49 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 12:53 pm
הודעות: 11656
בלוג: הצג בלוג (0)
האם יש דוגמאות מובהקות לשחקן שהערך שלו צנח במהלך העונה?

_________________
ראי שעל הקיר כתב:
צודק, אני מתנצל.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' נובמבר 28, 2016 8:02 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ו' מרץ 02, 2007 2:45 am
הודעות: 4198
בלוג: הצג בלוג (0)
עמוס לב כתב:
לא נמאס לאנשים מידיעות לא מבוססות על כך שמכבי פונה לשחקנים. כל שנה יש ידיעות כאלו, כל שנה יש התרגשות, גדולה יותר או גדולה פחות, איך מכבי כל הזמן מחתימה שחקנים תחת חוזה.
מצד שני, מדי פעם גם יש ידיעות שהפועל ירושלים מתעניינת בשחקנים (סתם דוגמא מהקיץ - http://sports.walla.co.il/item/2979084) אבל הן כמובן לא מעניינות איש.


סליחה, אבל אצל מכבי זה לא רק ידיעות לא מבוססות ואמירות בסגנון של ״נלך על דאוסן״ שלגביהן אני מסכים שלא צריך להתרגש מהן, תשאל את צירבס ואת מילר, וזו כמובן דוגמא רק מהעונה הקודמת.

_________________
שמעון מזרחי תתפטר כבר


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' נובמבר 28, 2016 8:03 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 2:10 pm
הודעות: 3026
בלוג: הצג בלוג (0)
אבימאל כתב:
האם יש דוגמאות מובהקות לשחקן שהערך שלו צנח במהלך העונה?

ליאור אליהו בשנה שעברה, אחרי שחתם על חוזה ארוך טווח


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' נובמבר 28, 2016 8:08 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 49654
בלוג: הצג בלוג (6)
אם כבר הדוגמה היא זה שמתאמן כרגע בירושלים ולא חתם על חוזה לאף טווח.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' נובמבר 28, 2016 8:08 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ו' יולי 25, 2008 7:12 pm
הודעות: 2373
בלוג: הצג בלוג (0)
מנחם כתב:
עמוס לב כתב:
לא נמאס לאנשים מידיעות לא מבוססות על כך שמכבי פונה לשחקנים. כל שנה יש ידיעות כאלו, כל שנה יש התרגשות, גדולה יותר או גדולה פחות, איך מכבי כל הזמן מחתימה שחקנים תחת חוזה.
מצד שני, מדי פעם גם יש ידיעות שהפועל ירושלים מתעניינת בשחקנים (סתם דוגמא מהקיץ - http://sports.walla.co.il/item/2979084) אבל הן כמובן לא מעניינות איש.


סליחה, אבל אצל מכבי זה לא רק ידיעות לא מבוססות ואמירות בסגנון של ״נלך על דאוסן״ שלגביהן אני מסכים שלא צריך להתרגש מהן, תשאל את צירבס ואת מילר, וזו כמובן דוגמא רק מהעונה הקודמת.


סליחה, אבל זה כך לא רק אצל מכבי. רק אומר - לא רק לקבוצות הנדונות יש אינטרס בסיפור הזה, אלא גם לשחקן (וסוכנו).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' נובמבר 28, 2016 8:57 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ה' יוני 14, 2007 9:18 pm
הודעות: 2321
מיקום: East End, London
בלוג: הצג בלוג (0)
מנחם כתב:
עמוס לב כתב:
לא נמאס לאנשים מידיעות לא מבוססות על כך שמכבי פונה לשחקנים. כל שנה יש ידיעות כאלו, כל שנה יש התרגשות, גדולה יותר או גדולה פחות, איך מכבי כל הזמן מחתימה שחקנים תחת חוזה.
מצד שני, מדי פעם גם יש ידיעות שהפועל ירושלים מתעניינת בשחקנים (סתם דוגמא מהקיץ - http://sports.walla.co.il/item/2979084) אבל הן כמובן לא מעניינות איש.


סליחה, אבל אצל מכבי זה לא רק ידיעות לא מבוססות ואמירות בסגנון של ״נלך על דאוסן״ שלגביהן אני מסכים שלא צריך להתרגש מהן, תשאל את צירבס ואת מילר, וזו כמובן דוגמא רק מהעונה הקודמת.


לסגור עם שחקנים בסביבות מרץ אפריל,כאשר אין להם חוזה חתום לעונה הבאה, הוא דבר שמקובל באירופה וקבוצות עושות את זה הרבה.ליאור אליהו למשל סגר בוויטוריה גם בסביבות מרץ.
לא הבנתי מה הבעיה בזה? בכדורגל זה עוד יותר "גרוע".אפשר לדבר ולסגור עם שחקנים שהחוזה שלהם נגמר בקיץ כבר בינואר.
העיקר לבכות "מכבי מכבי"

_________________
"הם לוזרים במגרש ולוזרים בבית הדין" ש.מזרחי על מגדל ירושלים


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' נובמבר 28, 2016 9:39 pm 
מנותק
Junior
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: א' מרץ 23, 2008 3:50 pm
הודעות: 2681
מיקום: חיפה
בלוג: הצג בלוג (0)
בר שחקן ליגה טוב, אבל עם כל הכבוד הוא לא שחקן יורוליג ולא שווה 400K. הידיעה על מכבי ת"א כלכך שקופה ולא רצינית.
הוא יקבל 275 בי-ם ויחתום שם, ושיהיה מרוצה מזה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' נובמבר 28, 2016 10:00 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: א' מאי 02, 2010 10:58 pm
הודעות: 4594
בלוג: הצג בלוג (0)
רוצים לדעת מה הייתי עושה אם הייתי בר טימור?
פיק אנד רול עם אמארה סטודמאייר.
זה מה שהייתי עושה.

_________________
נביא השבוע מחזור 5, עונת התשע"ו
Ara ja em puc morir!!!

ראובן כתב:
צוד הוא עדיין העשב השוטה הרשמי של הפורום. נא לכבד את זה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' נובמבר 29, 2016 1:15 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 49654
בלוג: הצג בלוג (6)
ובא לעזור לאמארה סטודמאייר כשעושים פיקנרול עליו בהתקפה האחרונה. לא פחות חשוב.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' נובמבר 29, 2016 1:17 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 10:20 pm
הודעות: 22000
בלוג: הצג בלוג (0)
משהו כמו מיליון דולר לשלוש שנים בהפועל ירושלים נשמע סביר לכל הצדדים .
לירושלים אין ממש ברירה וחלופות .
לטימור אין מה לחפש באי הוודאות של מכבי ( מי אמר שהוא בכלל יתלבש למשחקים ?! ) , וכאשר הפערים הכספיים לא כה גדולים - עדיף לו באמת להפוך לשחקן הישראלי המוביל בירושלים ולסמל של המועדון .

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' נובמבר 29, 2016 1:39 am 
מנותק
Junior

הצטרף: ו' מרץ 02, 2007 2:45 am
הודעות: 4198
בלוג: הצג בלוג (0)
jack the ripper כתב:
מנחם כתב:
עמוס לב כתב:
לא נמאס לאנשים מידיעות לא מבוססות על כך שמכבי פונה לשחקנים. כל שנה יש ידיעות כאלו, כל שנה יש התרגשות, גדולה יותר או גדולה פחות, איך מכבי כל הזמן מחתימה שחקנים תחת חוזה.
מצד שני, מדי פעם גם יש ידיעות שהפועל ירושלים מתעניינת בשחקנים (סתם דוגמא מהקיץ - http://sports.walla.co.il/item/2979084) אבל הן כמובן לא מעניינות איש.


סליחה, אבל אצל מכבי זה לא רק ידיעות לא מבוססות ואמירות בסגנון של ״נלך על דאוסן״ שלגביהן אני מסכים שלא צריך להתרגש מהן, תשאל את צירבס ואת מילר, וזו כמובן דוגמא רק מהעונה הקודמת.


לסגור עם שחקנים בסביבות מרץ אפריל,כאשר אין להם חוזה חתום לעונה הבאה, הוא דבר שמקובל באירופה וקבוצות עושות את זה הרבה.ליאור אליהו למשל סגר בוויטוריה גם בסביבות מרץ.
לא הבנתי מה הבעיה בזה? בכדורגל זה עוד יותר "גרוע".אפשר לדבר ולסגור עם שחקנים שהחוזה שלהם נגמר בקיץ כבר בינואר.
העיקר לבכות "מכבי מכבי"


אז מה אם עושים את זה הרבה, למיטב ידיעתי זה בניגוד לכללים הנהוגים באירופה ויש לזה סיבה.

_________________
שמעון מזרחי תתפטר כבר


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' נובמבר 29, 2016 9:44 am 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ה' יוני 14, 2007 9:18 pm
הודעות: 2321
מיקום: East End, London
בלוג: הצג בלוג (0)
אני לא מעורה בכללים או בחוקים,אבל אם היו כאלו שאוסרים על לסגור בע"פ עם שחקנים שעומדים לסיים חוזה אז קבוצות,שחקנים וסוכנים היו נתבעים כל שנה.
אשמח אם תפנה אותי לכללים הללו,שידועים לך

_________________
"הם לוזרים במגרש ולוזרים בבית הדין" ש.מזרחי על מגדל ירושלים


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' נובמבר 29, 2016 10:22 am 
מנותק
Junior

הצטרף: ו' מרץ 02, 2007 2:45 am
הודעות: 4198
בלוג: הצג בלוג (0)
כתבתי שלמיטב ידיעתי זה בניגוד לכללים וזה בהסתמך למשל על התגובה של נשיא הכוכב האדום אחרי שמכבי החתימה את מילר וצירבס. מעבר לזה באופן משעשע מצאתי תגובה של מזרחי שקשורה לנושא מ 2004, אז הוא היה בצד השני

"בכל מה שנוגע להתנהלות סביב שאראס, זו לא תרבות של כדורסל אלא של מועדונים גדולים בכדורגל", אמר מזרחי. "בניגוד לצסק"א, שהיו איתנו בקשר לאורך כל הדרך ותיאמו איתנו כל צעד, ברצלונה עשו צעדים שלא נהוגים ועד כמה שאני מבין, לאו דווקא מאגף הכדורסל שלהם (רמז להתערבותו של הנשיא חואן לאפורטה במאמצים להחתים את השחקן - א.ש). נושא הפנייה אל שחקנים תחת חוזה כבר עלה ביורוליג וצריך לקבוע תקנון נוקשה בנידון. שאראס אף פעם לא אמר שהוא לא רוצה לחזור למכבי, אלא שלוחצים עליו לחזור לברצלונה".

_________________
שמעון מזרחי תתפטר כבר


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' נובמבר 29, 2016 10:48 am 
מנותק
Hall of Famer
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: ה' יוני 19, 2008 12:53 am
הודעות: 12135
בלוג: הצג בלוג (0)
אהה... הנשיא של הכוכב האדום אמר.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' נובמבר 29, 2016 11:14 am 
מנותק
Junior

הצטרף: ו' מרץ 02, 2007 2:45 am
הודעות: 4198
בלוג: הצג בלוג (0)
sir charles כתב:
אהה... הנשיא של הכוכב האדום אמר.


הנשיא של מכבי אמר :lol:

_________________
שמעון מזרחי תתפטר כבר


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' נובמבר 29, 2016 11:18 am 
מנותק
Junior

הצטרף: ו' מרץ 02, 2007 2:45 am
הודעות: 4198
בלוג: הצג בלוג (0)
אז בבקשה, מתוך ה bylaws של היורוליג תבנית של חוזה סטנדרטי - אז נכון הנשיא של הכוכב אדום אמר...

15.1. It is strictly forbidden for the Player to play, to attempt or threaten to play, or negotiate for the purpose of playing, during the term of this Contract, for any other basketball club, Club, person, firm, corporation, or organisation.

http://www.euroleague.net/rs/60601/84bd ... ersion.pdf

_________________
שמעון מזרחי תתפטר כבר


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' נובמבר 29, 2016 11:24 am 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ג' פברואר 09, 2010 12:52 am
הודעות: 1269
בלוג: הצג בלוג (0)
האם הגדרת player בחוזה כוללת גם את הסוכן שלו או המקורבים שלו?
לא רואה איך יש דרך בעולם שקבוצה לא מרימה טלפון לסוכן ואומרת לו- השחקן שלך שמסיים חוזה בקיץ? אל תשכח לדבר איתנו כי תהיה לנו הצעה מעניינת עבורו.

_________________
"מה תזכור מנדב הכדורסלן?"
-"קודם כל אזכור את הכדור שהוא הוריד לי מהלוח שאחריו קלעתי סל ניצחון משלושת רבעי מגרש נגד ציבונה"
(דורון ג'מצ'י מסכם את הקריירה של נדב הנפלד)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' נובמבר 29, 2016 11:34 am 
מנותק
Junior

הצטרף: ו' מרץ 02, 2007 2:45 am
הודעות: 4198
בלוג: הצג בלוג (0)
רק שצירבס ומילר חתמו על חוזה באפריל, זה לא הסוכן שקיבל טלפון שאמר לו בסוף העונה אל תשכח לדבר איתנו

_________________
שמעון מזרחי תתפטר כבר


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' נובמבר 29, 2016 12:35 pm 
מנותק
Senior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:55 pm
הודעות: 6722
בלוג: הצג בלוג (0)
הורטון, ברור שפלייר זה גם הסוכן, לא? זה שיא הטמטום אם לא.
לגבי מקורבים, גם אם זה לא תחת החוקה, אין ספק שפנייה לשחקן דרך המקורבים שלו זה כיפוף עד כדי מעבר על החוק המצוטט, וגם אם זה איכשהו בתחום האפור, זו ממש הקטנת ראש דבילית להפוך את זה למשהו תמים כמו שניסו לעשות מזה בת׳רד הזה.
בnba אין ספק שקבוצה היתה חוטפת בראש על זה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' נובמבר 29, 2016 12:43 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ה' יוני 14, 2007 9:18 pm
הודעות: 2321
מיקום: East End, London
בלוג: הצג בלוג (0)
מנחם כתב:
רק שצירבס ומילר חתמו על חוזה באפריל, זה לא הסוכן שקיבל טלפון שאמר לו בסוף העונה אל תשכח לדבר איתנו


אז אתה טועה.מילר וצירבס חתמו רשמית רק אחרי שסיימו את העונה שלהם.באפריל הם סגרו בע"פ/סיכמו.

_________________
"הם לוזרים במגרש ולוזרים בבית הדין" ש.מזרחי על מגדל ירושלים


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' נובמבר 29, 2016 12:49 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ו' מרץ 02, 2007 2:45 am
הודעות: 4198
בלוג: הצג בלוג (0)
jack the ripper כתב:
מנחם כתב:
רק שצירבס ומילר חתמו על חוזה באפריל, זה לא הסוכן שקיבל טלפון שאמר לו בסוף העונה אל תשכח לדבר איתנו


אז אתה טועה.מילר וצירבס חתמו רשמית רק אחרי שסיימו את העונה שלהם.באפריל הם סגרו בע"פ/סיכמו.


ועל זה נאמר נובמת. הרי במקום להודות שיש כאלה כללים (בניגוד למה שכתבת לפני כמה הודעות) ומה שמכבי עשתה עם צירבס ומילר הוא בודאי בניגוד לכללים האלה, אתה נכנס כאן לסמנטיקה של מתי הם חתמו בפועל, כאשר לכולם ברור שהחוזה על פרטיו סוכם כבר באפריל.

_________________
שמעון מזרחי תתפטר כבר


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' נובמבר 29, 2016 12:53 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ה' יוני 14, 2007 9:18 pm
הודעות: 2321
מיקום: East End, London
בלוג: הצג בלוג (0)
כמו שאמרתי.זה קורה כמעט בכל שנה שקבוצות סוגרות בע"פ או מסכמות עם שחקנים לפני תום העונה.וכך עשתה גם מכבי ת"א.כנראה שלא אוכפים את הסעיף שהבאת לכאן(שלא ידעתי עליו)כי אחרת קבוצות היו תובעות את הקבוצות והסוכנים וגם הכוכב האדום שהתעצבנו.אך לא נקטו אף פעולה.
אולי תשלח מייל ליורוליג ותתלונן על העניין הזה.אם אתה רוצה את רשימת העסקאות שנעשו לפני תום העונה ונמצאות בראש שלי.תודיע לי

_________________
"הם לוזרים במגרש ולוזרים בבית הדין" ש.מזרחי על מגדל ירושלים


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' נובמבר 29, 2016 2:22 pm 
מנותק
Hall of Famer
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: ה' יוני 19, 2008 12:53 am
הודעות: 12135
בלוג: הצג בלוג (0)
מנחם כתב:
jack the ripper כתב:
מנחם כתב:
רק שצירבס ומילר חתמו על חוזה באפריל, זה לא הסוכן שקיבל טלפון שאמר לו בסוף העונה אל תשכח לדבר איתנו


אז אתה טועה.מילר וצירבס חתמו רשמית רק אחרי שסיימו את העונה שלהם.באפריל הם סגרו בע"פ/סיכמו.


ועל זה נאמר נובמת. הרי במקום להודות שיש כאלה כללים (בניגוד למה שכתבת לפני כמה הודעות) ומה שמכבי עשתה עם צירבס ומילר הוא בודאי בניגוד לכללים האלה, אתה נכנס כאן לסמנטיקה של מתי הם חתמו בפועל, כאשר לכולם ברור שהחוזה על פרטיו סוכם כבר באפריל.

אבל הרבה מהעניין של דיני חוזים הוא בסמנטיקה. אתה טוען שמכבי החתימה את מילר וצירבס באפריל כשלמעשה החתימה נעשתה בקיץ אחרי הבדיקות הרפואיות (ומי שזוכר את הדיון שנערך פה לגבי למה החתימו את מילר מיד אחרי הבדיקות ונתנו לו לחזור לארה"ב ולהיפצע במקום לחכות לממש לפני פתיחת העונה)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' נובמבר 29, 2016 2:29 pm 
מנותק
Senior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:55 pm
הודעות: 6722
בלוג: הצג בלוג (0)
ועדיין הדיון פה הוא לגבי שיחות עם שחקנים תחת חוזה ואת זה מנחם הוכיח שאסור לעשות, ואת זה אין לאף אחד ספק שמכבי כן עשתה במקרה של צירבס ומילר.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' נובמבר 29, 2016 2:49 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ב' דצמבר 07, 2015 12:29 pm
הודעות: 4291
בלוג: הצג בלוג (0)
ג׳ק טעה כי ניסה לטעון טענה רחבה מדי ולכן נאלץ להשתמש בטיעון המגוחך אודות החתימה הרשמית של צירבס ומילר, אבל הוא צודק כשהוא אומר שבסופו של דבר, זה חוק שאי אפשר לאכוף אותו ואין מועדון שלא התעלם ממנו בשלב כלשהו. במובן מסויים, זה שוב העסק הישן עם השתן והמקפצה: אם אתה מדבר עם שחקן שמסיים חוזה במועדון קרואטי קטן שמשחק ביורוצ׳לנג׳, אף אחד לא יעשה מזה עניין, אבל כשאתה עושה את זה עם הכוכב של היריבה המרכזית שלך (או במקרה של מילר וצירבס, עם הכוכבים של קבוצה שמשחקת איתך באותו מפעל ובשנים האחרונות יש קצת דם רע בין המועדונים), יהיה קצת יותר רעש.

מכבי, שלאורך עשורים הפכה את העניין הזה לשיטה ופונה באופן סדרתי לכוכבים של יריבות (ולעיתים, רק לכלי תקשורת כדי שיפרסמו משהו אודות מגעים פיקטיביים עם כוכבים של יריבות) כדי להוציא אותן ואת השחקנים מאיזון במהלך העונה - איך לומר את זה בעדינות - היא למעלה על המקפצה, אבל לא בשביל פיפי...


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 58 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot] ואורח אחד


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול לצרף קבצים בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 - phpBB.co.il.