סל ניוז

מסכים שהמנהלת היא גוף אינטרסנטי שלא רואה את טובת הכדורסל הישראלי. מקסימום את טובת הליגה ולרוב רק את טובת הקבוצה של אותו דירקטור. הבעיה שאם שדרת הניהול של המנהלת תהיה עצמאית ולא יושבי ראש הקבוצות אז הקבוצות הגדולות גם ירצו לשלוט מי הוא אותו גוף בלתי תלוי.

קחו עכשיו איש ניהול בכיר מאד שלא מקושר לאף קבוצה וברור שהמצב הקיים ישתנה לרעת הגדולות : אולי הן יקבלו עוד שקל וחצי של הכנסות , אבל כמות הזרים , השיריונים אלו דברים שלא אמורים לעבור בגוף שמייצג ספורט שחושב על טובת הליגה והכדורסל בישראל.

_________________
לאמא שלך היו גם רגעים שבהם היתה לה פחות נחת. הגענו למשחק חוץ בחולון, וכל הקהל שם התחיל לשיר 'מוכתרי ההומו, מוכתרי ההומו'. רצתי אליה וצעקתי לה 'אסתר, אני נשבע לך שזה לא נכון, עם חצי מהבנות בקיבוץ הוא כבר היה'"
(עמית גל לאמיר מוכתרי)

נו, זה ברור לחלוטין שכשהפועל ומכבי מתלוננות על שהמינהלת פועלת מהעדפת האינטרס של הקבוצות הן בעצם מתלוננות על כך שהאינטרסים שלהן לא באים מספיק לידי ביטוי. הדבר האחרון שמעניין את שתי הקבוצות האלה זה טובת הכדורסל הישראלי.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

ראיתי שחולון חתמה על המסמך הזה.
לחלוטין לא ברור לי למה.
חבל שלא ירדו ליגה.

חולון לבטח יקבלו יבזורי בקרוב

_________________
ג'ינג'י: מאת מרים ילן שטקליס:
"... רבים הצבעים עמך אדוני, תכלת פרשת על פני השמים, ולאמא שלי חומות העיניים, ירוק לעלה ולורד ורד, או לבן או אדום ועוד יש ועוד! רבים הצבעים עמך אדוני יפים ומרובים! ולמה בראת לך ילדים צהובים, אדוני, צהובים?..."

יבזורי יוגרל בין כל החותמות - זה מה שאתה אומר ?

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

לא בטוח. לאייזיק יש בטן מלאה על האיגוד והמנהלת. הוא מרגיש שעושקים אותו. חוץ מזה אני מניח שערבבו אותו, הוא תמים לפעמים.

_________________
אין דבר כזה גבר תפוס, יש אשה שלא יודעת לעשות מסאז'.

זה באמת ברור לחלוטין. אבל אותו הדבר נכון גם לגבי הקבוצות האחרות. החוקים נגדם מתלוננות ירושלים ומכבי הם חוקים לא ספורטיביים שלא תורמים לכדורסל/ן הישראלי. חוק הצעירים למשל הוא דוגמא מצוינת לחוק שהמשמעות היחידה שלו היא פגיעה בירושלים ומכבי.
ההבדל בין ה"גדולות" ל"קטנות" הוא שהן מציעות חלופה, בה השליטה ממשיכה להיות לא בשליטה שלהן. האם זה אפשרי ויכול להתממש אני לא יודע, אבל לפחות הם לא אומרים "אתם שולטים, תנו לנו לשלוט".

אני בכלל מעדיף שתקום ליגה פנימית שיהיו מכבי ת"א והפועל ירושלים ושכל האחרים ישחקו ביניהם בליגה אחרת. אין הצדקה שיאכלו לנו את התקציבים כשכל משחק בנינו יביא 10K איש

להציג את חוק הצעירים כחוק שהמשמעות היחידה שלו היא פגיעה בהפועל ומכבי זה חתיכת נרקיסיזם. מאיפה הבאת את זה? הפועל למשל לא נפגעה ממנו בכלל, הרוויחה את בר טימור ולפני כן את אדם אריאל ורפי מנקו. ובכל מקרה, עם כל הכבוד לכך שדגן יבזורי חושב שרק בגלל חוק הצעירים הוא לא מקבל דקות, יש לחוק הזה משמעויות ברורות שלא קשורות בכלל להפועל ומכבי. הפלא ופלא, הן נוגעות לקידום שחקנים צעירים ואפליה מתקנת שלהם.

וכן, אפשר לטעון שכל הקבוצות דואגות לאינטרסים הפרטיים שלהן. אפשר גם לטעון שבמסגרת הדאגה הזו גם הקבוצות הקטנות מקבלות החלטות מטופשות (הפיינל פור למשל). אבל הקבוצות הקטנות לא יזמו מהלך של ביטול המינהלת בשם ההתנגדות לאינטרסטיות הזו, ולכן הן לא ראויות לקיתונות השופכין שהפועל ומכבי ראויות להם.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

לא, זו חתיכת ציטוט מדויק של מי שיזם את התקנה.

סליחה, אני מתקן. לא ציטוט מדויק. הוא לא דיבר על משמעות החוק, אלא על מטרתו. ואת ירושלים הוא לא הזכיר כלל.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

ראובן, האם אתה חושב שזה קידם את הצעירים או רק תקע אותם בקצוות ספסלי הקבוצות במקום לצבור דקות בלאומית?
(בר טימור זה לא ראיה כי הוא היה שחקן מוביל בכל מקרה)

זה שהוא קידם צעירים מסוימים זה משהו שאין לי ספק לגביו. האם הוא הצליח או לא והאם זה החוק הראוי ביותר אין לי מושג ואני לא עוקב מספיק כדי לדעת. באופן אישי הוא נראה לי חוק הגיוני מאוד, וכאמור מאוד שמחתי על כך שבזכותו (ורק בזכותו) אדם אריאל ורפי מנקו קיבלו במה משמעותית.

אבל גם אם זה חוק מטומטם, להתבכיין שזה חוק שנועד לפגוע בקבוצות הגדולות זה אפילו יותר מטופש מההתבכיינויות של בלאט נגד החוק הרוסי או כל תקנה תורנית אחרת.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

יש לך ויכוח עם יוזם החוק. ונראה לי שהוא יודע יותר טוב ממך למה הוא יזם אותו.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

למותר לציין שאני עם ראובן.
אולי הם לא אומרים את זה אבל למה בדיוק אתה חושב שהם מתכוונים?
אגב, הקטנות לא "שולטות" במנהלת. הרוב של נציגי הקבוצות הוא זה ש"שולט" במנהלת (ורק שמכבי ת"א והפועל ירושלים לא יספרו לי שהרוב הזה דורס אותן ואת זכויות המיעוט שלהן פן אתחיל לבכות וארטיב את דפי הפנייה הדחופה שאני עומד לשגר בנושא למועצה לזכויות האדם של האו"ם).

בין החלטות שמתקבלות ברוב על-ידי נציגי קבוצות (שכן, לכל אחד האינטרס שלו) לבין מתן הסמכות לראש-מנהלת "עצמאי ונטול פניות" שיוכל לקבל את אותן החלטות מתוך "שיקולים של קידום הליגה והכדורסל בישראל" אני מעדיף את שלטון הרוב.

אמסלם אמר באופן ברור לחלוטין בדיון בפייסבוק לפני כמה חודשים שאת חוק הצעירים עשו בשביל לפגוע בקבוצות עם סגלים ארוכים, כמו מכבי (לא זוכר אם הוא הזכיר את י-ם או לא באותו פוסט).

אני רק שאלה - כל העיקרון של דמוקרטיה זה שכל אחד דואג לאינטרסים שלו, לא?

_________________
נביא השבוע מחזור 5, עונת התשע"ו
Ara ja em puc morir!!!

יש לי עוד שאלה. המנהלת מורכבת מ-12 קבוצות, לא? על המהלך הזה חתומות 6 קבוצות, לא? אז איפה פה בדיוק השליטה המדוברת של שאר הקבוצות על אותן 6 קבוצות? מה הכוח של מוטי אמסלם עם עוד 5 קבוצות לעומת שמעון מזרחי עם עוד 5 קבוצות?
וראובן, ההוכחה שלך על כך שחוק הצעירים עובד זהה למי שיטען שהחוק הרוסי עובד, תראו איך התקדמו שחקנים מסויימים שבזכותו (ורק בזכותו) הם התקדמו.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

חוץ מזה שלא הוכחתי שחוק הצעירים עובד הכל נכון...

(על החוק הרוסי יש לי דברים אחרים להגיד)

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

לפי מה שאני יודע אשדוד לא חתמו על המכתב. להבנתי זכות החתימה היא של מישהו בעירית אשדוד. יש 6 חתימות, 2 של חולון. מרעית עיין ל-6. הם יודעים את העבודה, ובסוף יגידו שאני פראנויד.

_________________
ג'ינג'י: מאת מרים ילן שטקליס:
"... רבים הצבעים עמך אדוני, תכלת פרשת על פני השמים, ולאמא שלי חומות העיניים, ירוק לעלה ולורד ורד, או לבן או אדום ועוד יש ועוד! רבים הצבעים עמך אדוני יפים ומרובים! ולמה בראת לך ילדים צהובים, אדוני, צהובים?..."

באופן אבסורדי, הצעיר היחיד שאשכרה שיחק בעקבות החוק זה כנראה איתי שגב.
ושוב אני אגיד, בפעם האלף שאנחנו דנים בחוק הזה - אדם אריאל, רפי מנקו ובר טימור לא קיבלו דקות בזכות החוק הזה. הם אולי קיבלו חוזה. ואתה צודק, כרגע החוק באמת לא מגביל את הפועל, אבל ועוד איך מגביל את מכבי. חוץ ממכבי, אף קבוצה לא ממלאת את הסגל שלה בצורה כזאת שהחוק הזה ישפיע עליה. גם הפועל ת"א שאולי תספר שתמיר בלאט התקדם תחת החוק הזה לא תדייק, כי ביחד איתו שיחקו בקבוצה לפחות עוד שני שחקנים שיכולים למלא את משבצת השחקן מתחת לגיל 22.
אין לי כוח למצוא את הת'רד הזה, אבל בכל הליגה היו איזה ארבעה ישראלים מתחת לגיל 22 עם דק' משמעותיות, ואחד מהם מילא את המשבצת הזאת בפועל (שגב).
יותר מזה, כמו שראי כתב - בנוסף אליי גם אחד מתומכי החוק אומר שהמטרה היחידה של החוק היא להגביל קבוצות* עם סגל עמוק.


*מכבי ת"א, הפועל ירושלים.

ומה רע בזה?

_________________
ג'ינג'י: מאת מרים ילן שטקליס:
"... רבים הצבעים עמך אדוני, תכלת פרשת על פני השמים, ולאמא שלי חומות העיניים, ירוק לעלה ולורד ורד, או לבן או אדום ועוד יש ועוד! רבים הצבעים עמך אדוני יפים ומרובים! ולמה בראת לך ילדים צהובים, אדוני, צהובים?..."

שאלה טובה, ומאוד תלוי מה האינטרסים שלך. בעיני הדבר הראשון שרע זה שזה חלק מההסכם עם ארגון השחקנים, להם זה בטח לא תורם כלום. דבר שני - תקראו לילד בשמו, מספיק עם המסווה של "דאגה לשחקן הישראלי", זה בטוח לא המקרה כאן. במקרה של החוק הרוסי, על שלל מגבלותיו, הרבה יותר קשה להגיד את זה.

לא הבנתי את ההבדל בין קיבלו חוזה ובין קיבלו דקות. אם הם לא היו מקבלים חוזה הם לא היו מקבלים דקות. ואני גם לא מבין מה הסנסציה באמירה שהחוק נועד בעיקר לקבוצות עם סגלים ארוכים. מן הסתם בקבוצה עם סגל קצר יהיו שחקנים צעירים באופן טבעי, אבל זה לגיטימי לדרוש, כאיזון לכך שקבוצות מחתימות מספר גדול של זרים, שהסגל שלהן יאוזן גם בתרומה ישראלית ותרומה לכדורסל הישראלי.

בכל אופן, לגבי המשהו שמישהו אמר, אני נוהג להגיב לציטוטים מדויקים ומפורשים ולא לעדויות שמיעה.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

ההבדל בין קיבלו חוזה לבין קיבלו דקות הוא משמעותי, כי מטרת החוק היא (לפחות כלפי חוץ) קידום שחקנים צעירים ושיפור הסיכויים שלהם לשחק. חוזה בקבוצה בוגרת בליגת, כפי שיעידו רוב השחקנים מתחת לגיל 22 בליגת העל מאז שכונן החוק, לא מקדם את השחקנים האלה. לא מוסיף להם דקות משחק ולא משרת את המטרה שלשמה כונן החוק הזה.

רוצה איזון? יש חוקים ומגבלות בנוגע למספר הזרים על המגרש ומחוצה לו, מה שאמור לספק את האיזון הזה. חוק צעירים לא אמור לספק איזון, הוא אמור לקדם צעירים. הוא לא עושה את זה.

ולגבי הציטוט, לא אני הבאתי אותו. מי שהביא אותו מוזמן לרפרר. ככה או ככה, אני לא חושב שיש מישהו שקשור בקבלת ההחלטות במנהלת שאשכרה חושב שיש לחוק הזה מטרה אחרת.

אני לא מבין, יש ספק לגבי העובדה שאריאל, מנקו, שגב וטימור קיבלו דקות משמעותיות במכבי והפועל?

וחוק הצעירים, לפי הנוסח שאתה עצמך ניסחת, מוודא שקבוצות עם סגל ארוך לא ימלאו אותו בזרים ובישראלים בכירים אלא שיישאר מקום גם לשחקנים צעירים. זכותך לחשוב שזה חוק רע, להציג אותו כ"המטרה שלו היא להפוך את מכבי והפועל לפחות טובות" זה בכייני ומגוחך.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)