סל ניוז

כתבה על הפסלים של כבירי קצת יותר מפורטת...
http://www.nana10.co.il/Article/?Articl ... 09&sid=160

הזוי

_________________
All Your Dreams Are Made, When You're Chained To The Mirror And The Razor Blade

טוב אורליצקי!

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

תיקון - קרקע על הירח שווה כנראה יותר.

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת

ספק רב. בטח ברמה של כלא. לא כל מעשה פלילית גורר עונש מאסר. אם הבקרה התקציבית קיבלה את הפסלים כערבויות זו בעיה שלה ולא שלו.

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת

לא כל מעשה פלילי גורר עונש מאסר, אבל פה מדובר על פניו בהצהרת שקר. זו עבירה חמורה מאד לפי מיטב הבנתי. עזוב את הערך של הפסלים כן או לא, זה מתחיל מזה שהוא הצהיר שהפסלים שלו, והם לא שלו (הם של הקרן שהוא עומד בראשה).

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

כבירי פראייר. היה צריך לשים כערבות את אוסף הפוקימונים שלו.

אכן. גם קשה לי להאמין שהוא קנה אוסף שלכאורה שווה עשרות מיליונים והוא לא יודע מה השווי האמיתי שלו. האם הוא הציג קבלות על רכישת האוסף?
האם הוא הציג דו"ח משמאי חפצי אומנויות שמעיד על שוויו?

_________________
All Your Dreams Are Made, When You're Chained To The Mirror And The Razor Blade

לא יודע מה זה בעלים או לא בעלים. אם הוא בתור מי שמנהל את הקרן יכול להחליט ויש לו את הסמכות להחליט שהוא שם את הפסלים כערבות עבור משכורות של שחקני כדורגל, אז לא בטוח שזה שקר.

לי אישית ברור שאם הבנאדם אישר פסלים כערבות כלשהי לתקציב של קבוצת כדורגל, הבנאדם צריך ללכת הביתה.

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת

לא, הוא לא יכול. הפסלים לא בבעלותו, וגם אם הוא מנהל הקרן הוא לא יכול לעשות איתם מה שהוא רוצה.
והוא הצהיר שהם כן בבעלותו. זו הצהרת שקר.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

עד כמה שאני מבין הקרן הוקמה ע"י המשפחה של כבירי והוא היו"ר ואם זה המצב אז זה בהחלט סביר להגיד שהוא בעלים של הפסלים ובטח ובטח רחוק מלהיות הצהרת שקר.

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת

לא, זה לא סביר, ולדעתי הלא משפטית זו כן הצהרת שקר על פניה.
הקרן היא ארגון שלא למטרות רווח (אני מניח), ובכל מקרה היא יישות משפטית נפרדת מכבירי, ויש לה רכוש משלה. באותה מידה, לפי ההגיון שלך, אתה יכול להגיד שלכבירי יש זכות לקחת לכיסו תרומות שהקרן מקבלת, כי סביר להגיד שזה שלו. אז זהו שלא.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

לא מבין מה לא סביר פה. הבנאדם הוא בעלים ויו"ר של הקרן.
זה כמו שעידן עופר יצהיר שהוא בעלים של אונייה של צים. דה-פקטו, הוא הבעלים ואם הוא רוצה הוא יכול לעשות מה שבא לו. הוא לא חייב דין וחשבון לאף אחד.

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת

אז בוא תסביר לי למה הוא לא יכול גם לקחת כספי תרומה של הקרן לכיסו. או שאולי אתה טוען שהוא כן יכול? הרי לפי מה שאתה אומר, הוא והקרן חד הם.

ולדעתי אתה טועה גם בעניין עידן עופר. יבואו פה המשפטנים ויגידו, אבל לדעתי הוא לא יכול להצהיר שהוא הבעלים של ספינה של צים, הבעלים של הספינה היא חברת צים שהיא ישות נפרדת ממנו. לחברה יש חבר מנהלים ובעלי מניות. אם יש לו רוב מוחלט של המניות מן הסתם יש לו יותר חופש, אבל הוא עדיין לא יכול להשתמש בנכסי החברה כנכסים אישיים שלו.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

לגבי עידן עופר (וזה נכון לכל עסק) - אם בעל השליטה רוצה למכור נכס, הוא מממש אותו. יכולות להיות לפעמים מגבלות כאלו ואחרות (לרבות אם המכירה פוגעת בנושים, בעלי זכויות מיעוט וכד') אבל לראייתי זה לא מופרך שבעל שליטה יגיד שהוא גם בעלים של נכס שנמצא בבעלות החברה שהוא שולט בה.

לגבי כבירי, למיטב הבנתי הקרן ממומנת בעיקרה מכספי הירושה של הסבא שלו, והיא בבעלות המשפחה. אתה מוזמן לקרוא באתר של הקרן עצמה -
http://mtabraham.com/

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת

בום!
סוף סוף הבנתי מה הרכוש הסודי שהציג כבירי לאורליצקי! יש בבעלותו חד קרן! עכשיו הכל מובן.

_________________
נביא השבוע מחזור 5, עונת התשע"ו
Ara ja em puc morir!!!

אבל גם כשבעל השליטה מביא את החברה שלו לממש נכס שלה, זה לא נכס פרטי שלו. זה נכס של החברה, והכסף נכנס לקופת החברה ולמאזנים שלה. לא לכיסו הפרטי. לכן זה כן מופרך.
כנ"ל כבירי. ברגע שהוקמה הקרן, שהיא יישות משפטית נפרדת מהאדם כבירי, זה לא משנה מאיזה כסף היא הוקמה. הרכוש שלה הוא לא רכושו של כבירי, וגם לארגון ללא מטרת רווח יש נכסים משלו, חבר מנהלים ומאזנים כספיים. כל תמורה על רכוש הקרן נכנסת לקופת הקרן ולמאזניה, ולא לכיס של כבירי.
אחרת, אני שואל בפעם השלישית, תסביר לי מה מונע מכבירי לקחת כספי תרומות שהקרן מקבלת לכיסו הפרטי. מכיוון שאני שואל כבר שלוש פעמים, ואתה לא עונה - אז בוא נתחיל בזה, לפני שאתה אומר לי מה מופרך ומה לא מופרך. מה מונע מכבירי, לפי ההגיון שלך, לקחת כספי תרומות של הקרן לכיסו הפרטי? הרי זה שלו. אתה אמרת.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

מי אמר שמשהו מונע ממנו? הפכת את הקרן של כבירי כאילו זה איזו קרן שהוא מנהל מיליארדי דולרים של אנשים אחרים. לפי האתר של הקרן (וכבר כתבתי את זה, אבל בחרת להתעלם), נראה שעיקר הכסף מגיע מהמשפחה, ולפעמים יש תורמים שמקצים כספים באופן פרויקטאלי.
אני לא יודע מה המצב המשפטי של הפסלים ולמי הם שייכים. גם אתה לא. יכול להיות שהפסלים בבעלות המשפחה והם מוחכרים לקרן או משהו בסגנון.

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת

זה עדיין לא הופך את נכסיה לנכסים פרטיים של כבירי. ואם אתה טוען שלכבירי יש זכות לקחת כספי תרומות של הקרן לכיסו הפרטי (וזה נכון כמובן לא רק לקרן הספציפית הזו ולאדם הספציפי כבירי), אומר לך בעדינות שאתה שוגה.
הוא והקרן זה ישויות נפרדות, ואם הוא רוצה פסלים כרכושו הפרטי דבר לא מונע ממנו לקנות אותם בכספו הפרטי ואז הם שלו. אם הפסלים הם של הקרן, גם אם נקנו מתרומות שלו, הם לא שלו והוא לא יכול להצהיר עליהם ככאלה.
הוא יכל אם היה רוצה לא לתרום את הכסף מלכתחילה, וללכת לקנות לעצמו כמה פסלים שהוא רוצה. אבל ברגע שתרם את הכסף לקרן, הכספים האלה הם של הקרן ולא שלו, ונכסים שהקרן קונה בהם הם של הקרן ולא שלו. זו בדיוק ההגדרה של "שתי ישויות נפרדות".

אם הם פרטיים שלו והוא השאיל אותם לשימוש הקרן זה כמובן משהו אחר לגמרי, אבל לפי כל הפרסומים זה לא המצב. כל הפרסומים שראיתי בנושא, עוד לפני שנכנסנו לנכונות ההצהרה של שווי הפסלים, דיברו על זה שהפסלים שייכים לקרן.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

טווווווווווב. נראה לי שדי מיצינו בשלב הזה, ונראה שאתה מתייחס יותר לסמנטיקה ופחות למהות.
בשום שלב שהוא לא טענתי שכבירי הוא הקרן והקרן זו כבירי.
כן טענתי שאם לבנאדם יש שליטה, ויש לו סמכות מתוקף היותו יו"ר הקרן ומתוקף התקנון והכללים של הקרן, ומתוקף זה שהוא ומשפחתו מממנים את עיקר פעילות הקרן, אז להגיד גם שהוא הבעלים של הפסלים, זה שווה ערך לכך שרמי לוי הבנאדם יגיד שהוא בעלים של עגלות סופרמרקט של רמי לוי החברה. וזה, לראייתי, די רחוק מלהיכנס לקטגוריה של "הצהרת שקר", גם אם תכתוב 500 פעם רצוף שזה שתי יישויות נפרדות.

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת

אז אני טוען שטענתך שגויה, ונימוקיך אינם רלוונטים. אני גם חושב שזה אתה שמתבלבל בין סמנטיקה למהות. "שתי ישויות נפרדות" זו לא סמנטיקה, זה האמא של המהות מבחינה משפטית. אם זה שתי ישויות נפרדות, ונראה לי שלזה הסכמת, גם אין זהות ובכלל אין חפיפה בין הנכסים שלהן. לכבירי יש רכוש פרטי משלו, ולקרן יש רכוש ונכסים משלה, ואין שום נגיעה בין הרכוש הזה לרכוש ההוא - גם אם כבירי תרם אותו לקרן.
ואם להשתמש בהקבלה שלך, אז גם רמי לוי לא יכול לטעון - ובטח שלא להצהיר בהצהרה מחייבת משפטית - שנכסי החברה "רמי לוי שיווק השקמה" הם נכסים אישיים שלו. ואם הוא מצהיר שכן, ושיש לו זכות לעשות כרצונו שימוש בנכסי החברה למטרה אישית (או שלא למטרות החברה), זו לא תהייה הצהרת אמת.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

http://sports.walla.co.il/item/3025726
מה בעצם החשד פה? שמצהיר הצהרת-האמת-לאמיתה ניסה לרכב על שמה של הפועל, ובעצם לקחת את המכרז ולבנות את האצטדיון עבור חברה פרטית שלו?

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

הממ.. בגדול התשובה היא כן.
במקרה, לעבדך הנאמן הייתה נגיעה קטנה (שלא נאמר קטנטנה) בפרויקט לפני כחצי שנה.
במסגרת המכרז היה נדרש להתחייב להביא קבוצת כדורגל שתשחק באצטדיון למשך מספר שנים. כבירי רשם את הפועל לשם כך. למיטב זכרוני זה גם דרש/דורש אישור של עמותת האוהדים. אגב, במסגרת המכרז הוגדר שהאצטדיון לא יופעל בשבת...

כבירי הציע סכום של 800 מיליון שקל על האצטדיון. לא ברור כ"כ איך הוא היה אמור להרוויח מזה כסף ומי באמת היה אמור להשקיע בקשקוש הזה. אצטדיון באופן כללי זה פרויקט לא כדאי מבחינה כלכלית. ולראייה, כל האצטדיונים שהוקמו בשנים האחרונות היו אך ורק דרך כספי תרומות / עיריות / טוטו / משרד התרבות והספורט.

אם זה מעניין אני יכול לחפש להעלות פה את מסמכי המכרז.

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת

זה סוג של סקופ שהוא לא אמור לפעול בשבת?

_________________
All Your Dreams Are Made, When You're Chained To The Mirror And The Razor Blade

לא. זה פורסם כבר כשהמכרז יצא. אבל זה לא באמת הסיפור פה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

לא. המכרז פורסם ברבים וזה היה חלק מהתנאים שלו.

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת