סל ניוז

הבחירה ב95 היא הגיונית כי זו השנה בה הפועל הוגדרה לראשונה כ"מספר 2" של מכבי ואפשר להגיד שהיריבות התחילה.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

האם יש כאן מידה מסוימת ( אם כי לטעמי ממש לא גדולה ) של סלקטיביות והטייה ?
כן , עובדה למשל שבדקתי את הקבוצות הללו , ולא עברתי על כל זוגות הקבוצות .
דווקא ההפנייה להיסטוריה לא ממש מחלישה את הטיעון . זה לא שאני בוחר את השנים "בפינצטה" לפי מה שמסתדר לי, אלא שיש כאן רצף של 20 שנה (שעוד ממשיך), בהם נעשו עשרות הגרלות (ב"ת!) עם תוצאה מסוימת ועקבית. אם מטבע נופל עשרות פעמים ברצף על תוצאה זהה - אז יש כאן משהו "מעניין", וזה ללא תלות במה יצא בהטלות טרם אלו שבדקנו.
רק להבהיר - אין כאן עניין של "הוכחה" , שהרי גם אם אגיע לאחד חלקי מיליארד הרי שזה לא סוגר את הדיון. פשוט זו "תופעה" מעניינת לשים אליה לב.

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

זו סתם היתממות. הרי לא הבאת את הנושא הזה בעלמא, רצית לכל הפחות לרמוז שיש כאן נסיון מכוון להביא לזה שמכבי וירושלים לא ייפגשו, גם כשזה כביכול הגרלה חופשית. כי האיגוד רוצה אותן זו מול זו בגמר, כי אלה שתי הקבוצות הגדולות, כי השד יודע מה.
אז מסתבר שיותר מ-20 שנה לפני זה, מכבי וירושלים לא הוגרלו בגביע, כשכל הנימוקים האלה לא היו תקפים - ירושלים הייתה רחוקה מלהיות קבוצה מרכזית בכדורסל הישראלי ואפילו הידרדרה לעיתים לליגה השנייה - אלא אם כן מישהו באיגוד הכדורסל קנה מקטלוג (לא היה AliExpress אז) כדור קריסטל ממש ממש טוב.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

השאלה היא גם מה הייתה ההסתברות שהן לא תיפגשנה בעשרים ומשהו השנים הקודמות ל1995.
לא שבדקתי, אבל אני מניח שבהינתן כמות השלבים שבהם הפועל השתתפה בהגרלה וכמות הפעמים שבהן הפועל הייתה בשלבים הגבוהים עם ההסתברויות הגבוהות לפגוש את מכבי. הכמויות האלה היו נמוכות הרבה יותר לפני 1995, כך שההסתברות ששתי הקבוצות לא תיפגשנה בתקופה המוקדמת יותר הייתה מספיק גבוהה כדי שהטיעון של שמוליקי לא בהכרח יתערער.

על מנת לתת אינדיקציה עוד יותר מפורטת, החלטתי לבדוק מתי מכבי וי-ם היו יכולות להפגש בהגרלות הגביע (לפי ההעפלה של כ"א במסלול הגביע בכל עונה) בין השנים 1972 ל-1995. יצאתי מנק' הנחה שלא היו אז כל מיני קריטריונים מגבילים וכי ההגרלה הייתה חופשי לחלוטין. אכתוב את השנה ואת השלב : חצי- 4 קבוצות, רבע- 8, שמינית- 16, מוקדם- 32, כאשר אם יהיה מספר אחר של קבוצות בשלב הספציפי אציין זאת בסוגריים.

1972: לא הייתה אפשרות למפגש
1973: שמינית, רבע, חצי.
1975: סיבוב מוקדם (26 קבוצות), שמינית
1976: מוקדם (28), שמינית
1977: מוקדם (28), שמינית
1978: מוקדם (30)
1979: מוקדם (30), שמינית
1980: מוקדם (30), שמינית, רבע
1981: אין אפשרות למפגש
1982: מוקדם, שמינית, רבע
1983: מוקדם
1984: מוקדם (30)
1985: מוקדם (30), שמינית
1986: אין אפשרות למפגש
1987: מוקדם (30), שמינית
1988: מוקדם (30), שמינית
1989: מוקדם, שמינית
1990: שמינית
1991: מוקדם (26), שמינית
1992: שמינית
1993: שמינית, רבע
1994: מוקדם (22), שמינית, רבע
1995: שמינית רבע, חצי

מה שבטוח, שלא יבנו בהפועל ת"א על עזרה מהשופטים. השנה חצי הגמר הוא בארנה כך שצפוי ששופט הבית גילי כהן והשניים האחרים יעשו הכל לטובת ירושלים.

_________________
אין דבר כזה גבר תפוס, יש אשה שלא יודעת לעשות מסאז'.

מכבי ראשון לקחה אליפות בבית של הפועל ירושלים, כשגילי כהן שפט...

_________________
מכבי ראשון לציון, אלופת ישראל, 2016
https://www.youtube.com/watch?v=t-L6oqymI1g

ההפנייה להסיטוריה כן מחלישה כי היא מראה שאתה בוחר בדיעבד את הנתונים שמתאימים לטיעון.
אם היו נפגשים ב98 אז היית בוחר לספור מ99.
אם תטיל מטבע אלף פעם, יהיו לך גם רצפים מטורפים חייב להיות כאלו סטטיסטית, אין שום דבר מעניין בלהסתכל על התוצאות לגלות רצף מטורף לחשב מה היה הסיכוי שלו ולהגיד וואי סיכוי ממש קטן איזה פלא, יש משהו מעניין במראש לחשוב מה הסיכוי, ולבדוק נתונים בלי סלקטיבית לראות איפה מתחיל הרצף, ואז אם מתגלה רצף אפשר לחשוב שיש משהו מעניין.

אבל לא בטוח שמסביר נכון את הבעיה אשאל בקבוצה אחרת שמתעסקת גם בזה ונראה מה יגידו.

וואו, אורן, לא התכוונתי שמישהו כתגובה אשכרה יעבור על כל השנים האלו.
אבל אם כבר, אז מה יוצאת ההסתברות לכך שהן לא יוגרלו יחד לאורך השנים האלו? (אגב, 95 שייכת לתקופה הזו או ל20 השני הבאות?)
מי מוכן לחשב? אורן עשה כאן מספיק.

לא תאמין, אבל זה לא בא בתגובה. חשבתי על זה רבע שעה לפני זה במקלחת ואמרתי יאללה, שנצא נעשה את זה. כתבתי את זה, פרסמתי ואז ראיתי את ההודעה שלך

95' מבחינתי זו התקופה הקודמת. י-ם מיצבה עצמה כמס' 2 בעונה שלאחר מכן.

גרייט מיינדס וגו'..
ולגבי 95 באמת התבלבלתי בעקבות שמוליקי. כמובן ש96 היא שנת המפנה.
אז באמת, שמוליקי, למה התחלת מ95?
אבל השאלה החשובה, אורן, היא -
זהו? "הפועל" הייתה הבלחה קצרה? חזרת ל"י-ם"?

מבחינתי החבר'ה מהארינה זה י-ם. הפועל זה אוסישקין ודרייב אין אצלי

אוקיי, אז מכבי זה ברוממה.
במקום מועדון העשירות והחצופות עם גיא הראל תקימו מועדון תל אביביות, תפרשו יחד מהליגה, תיפגשו כל פעם לדרבי ושיהיה בהצלחה לשני הצדדים

לגבי מועד תחילת הדגימה - הרי גם אם נתחיל בשנת 80/85/90/95/2000 וכו' (או כל שנה אחרת שתרצה), ונבדוק מה הסיכוי ששתי הקבוצות הנ"ל יוגרלו כמספר הפעמים שהוגרלו או פחות מכך ("השערה חד צדדית") - נגלה נתונים "מפתיעים".
המטבע לא הוטל 1000 פעם , אלא נניח 50 פעם (50 שנה לערך) - ואני לוקח ובודק על 20 שנה מתוכן (כאמור אפשר גם על 30 או 10, התוצאות יישארו מובהקות), כלומר חלק גדול מהמדגם.
היו כבר לפחות 7 שנים רצופות ( 95,96,99,2004,2006,2013,2015 ) בהן שתי הקבוצות לא היו ראשי בתים והגיעו עד חצי הגמר (מה שאומר שההסתברות למפגש ביניהן בשלב כלשהו הייתה קרובה ל-50%) והן לא נפגשו. זה בנוסף כאמור לשנים שאני לא בטוח בהן ולכן לא מחשב, ולשנים עם הסתברות נמוכה יותר כי לפחות אחת מהקבוצות הודחה בשלב מוקדם (קרי, זריקת מטבע "מוטה").

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

שמואל אתה יכול לפרט איזה שנים לא נכללות בחישוב?

נניח לשם הפוסט הזה שההגרלה מכורה - אז נראה לי שבכל מקרה באיגוד צריכים להחליף דיסק. כמו ששתי הקבוצות נראות, וכמו שחולון וחיפה נראות לאחרונה - אם האיגוד רוצה שמכבי וירושלים בכלל ייפגשו, כדאי לו להגריל אותן זו מול זו כבר בחצי הגמר.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

או

_________________
אלופת המדינה 2012-2013

אני יודע בוודאות ששתי הקבוצות היו ראשי בתים ( קרי , לא יכלו להיפגש עד גמר הגביע ) בשנים : 99-00 , 00-01 , 07-08 .
בשנים הבאות אני לא יודע בוודאות אם הן היו ראשי בתים ( אך פוטנציאלית זה אפשרי לאור הישיגיהן בעונה שקדמה ) , ולכן לא נכנסו למדגם : 96-97 , 97-98 , 01-02 , 02-03 , 04-05 , 06-07 .
כל הנ"ל כאמור לא חלק מהחישוב .

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

מה הבעיה לדעת מתי הן היו ראשי בתים? הפינאליסטיות מהעונה הקודמת היו ראשי הבתים בעונה שאחרי, לפחות כל עוד השיטה לא בוטלה.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

זה לא כל כך פשוט. השיטה וההגדרה של ״ראש בית״ שונו יותר מפעם אחת ואני מסכים עם shmueliki שזה מאוד קשה לחזור אחורה ולברר מה היתה השיטה בכל עונה, אם אתה לא עונה לשם נפתלי גושן.

בכל מקרה, השיטה של חישוב הסתברויות לא כל כך מוצלחת גם במקרה הזה. גם אם היית בודק לפני חודשיים מה ההסתברות שהפועל ירושלים תקבל העונה את הפועל ת״א בשמינית, אחר כך את הרצליה ברבע, את חולון בחצי ואת מכבי בגמר, היית מגיע למספרים שנשמעים דמיוניים והעובדה היא שחצי מהתסריט הזה כבר קרה והחצי השני עשוי לקרות בהסתברות די גדולה. תסריטים בעלי הסתברות נמוכה קורים כל הזמן בכמויות אדירות.

כל זה כמובן לא סותר את העובדה שגם אני חושש שההגרלות של האיגוד נגועות ושצריך להעביר את ההגרלה לגוף בלתי תלוי ויפה שעה אחת קודם...

פעם ראשי הבתים היו האלופה מול מחזיקת הגביע אחר כך שינו שזה יהיו שתי הפיינלסטיות של העונה שעברה כל פעם ככה שיתאים למנוע מפגש שלנו נגד מכבי לפני הגמר
פאתטי זה היה

אני לא חושב שבשום שלב החוק היה ששתי הפיינליסטיות מהעונה שעברה הן ראשי בתים, פשוט מאז 96-97 עד 2006-07 מכבי הייתה גם האלופה וגם מחזיקת הגביע, לכן באותן שנים (אם בכולן נהגו בשיטת ראשי הבתים, שאני לא יודע מתי היא התחילה), מי שנחשבה לראש הבית השני, מלבד מכבי, היא סגנית מחזיקת הגביע - דהיינו בפועל ראשי הבתים היו שתי הפיינליסטיות של הגביע.

או לפחות זה מה שבאיגוד טענו כשב2007-08, מכבי והפועל שוב היו ראשי הבתים

כאילו באמת? הכי קל לדעת מתי ירושלים ומכבי היו ראשי בית. כל שנה שבה הוגדרו ראשי בית, לא חשוב איזה קריטריון, תהיה בטוח שראשי הבית היו מכבי וירושלים. את הקריטריון כבר דאגו לתפור. נדמה לי שהייתה שנה אחת שבאיגוד נרדמו בשמירה ולצד מכבי הייתה ראש בית אחרת. אח"כ זה כבר תוקן.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

ואיפה תמצא באיזה עונות היו ראשי בתים?