סל ניוז

לא....כמו ב-23 שנה האחרונות...הכל כשר, סתם צירוף מקרים וסתם כל האולם אצלכם שרק בוז להגרלה בליווי שלטים על שחיתות.

_________________
אין דבר כזה גבר תפוס, יש אשה שלא יודעת לעשות מסאז'.

אכן אני בהחלט מאמין שהייתה שחיתות השנה בהגרלות (לא רק השנה) , אבל לא ספציפית בהגרלה הערב.

אבל אתה באמת מאמין שהאיגוד "סגר" עם ראש עיריית ירושלים איזה כדורים הוא הולך להוציא....? זה לא קצת מטורלל בעיניך ?

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

אז אתה אומר שניר ברקת הוא פיון במזימה כלל עולמית לדאוג שמכבי יגיעו לגמר?
איזו תוצאה לא היתה גורמת לך לזעוק ביזיון? אם י-ם היו מוגרלים מול אשדוד? או שגם אם י-ם היו מוגרלים מול מכבי (כמו שלאומית היה רוצה) זה היה מוכיח שאין קנוניה?

אם ואם ואם ואם. בסופו של דבר זה לא קרה, נכון? אז בשביל מה לשוחח על "אם"?

ו"אם" הגרלת רבע הגמר לא הייתה מצולמת? אז בכלל לא היינו דנים וזועקים על שחיתות, מקסימום שתיים-שלוש הודעות ותו לא.

נכתב במהלך רבעי הגמר - וזיכה אותי בארוחה לאור התערבות עם חבר

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

לא ענית לשאלה שלו. גם על מה שכן קרה.
אתה טוען שההגרלה הזו הייתה מכורה, ושניר ברקת היה שותף לקונספירציה? שאלה פשוטה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

מה השאלה פה בכלל? כמובן שהגרלה הזו הייתה מכורה, בדיוק כמו הגרלת רבע גמר.

וזהות שולף הכדורים מעניינת לי את קצה הציפורן. זה לא פקטור. ניר ברקת שלף היום את הכדורים בדיוק עבור אנשים כמוך...שישחקו רק על זה...ולפי שאר התגובות בפורום, מנהל השיווק של האיגוד צריך לקבל פרס, כי הגימיק הגאוני הצליח לו ועוד איך.אני בטוח שזו תהיה התשובה של כל הנהלת מכבי. "מה אתם רוצים? מה אתם באים בתלונות? לא רק שההגרלה התקיימה בהיכל הארנה שבירושלים, אלא שגם ראש העיר הוא השולף!". אנחנו הולכים לשמוע את זה הרבה בשבוע הקרוב.

לשאלתך ראי: אני אהיה מסופק רק כאשר תותח כדורים יגריל. כמו בהגרלות מפעל הפיס. עד אז - כל ההגרלות נגועות באות קלון שאיננה יכולה להימחק בקלות כל כך.

אתה יודע שעל מפעל הפיס יש טענות הרבה יותר מבוססות שההגרלה מכורה?

מה הטענה, שגורמים במפעל הפיס התערבו בהנדסת המכשירים ששולפים את הכדורים?

בכל מקרה אין לזה סוף אם ככה...אבל זה כרגע הדבר שנראה לי הכי קביל והכי הוגן, בנוסף אני חושב שאתה תמצא קונצנזוס עולמי שזהו האמצעי הכי מהימן נכון לשנת 2017 כדי לבצע הגרלות. על אחת כמה וכמה במקום שדורש ניקוי אורוות רציני כמו איגוד הכדורסל.

אז בוא נבין ביחד: ראש העיר ירושלים, אוהד מושבע של הפועל ירושלים, השתתף בקנוניה שמטרתה לסדר למכבי את היריבה הכי קלה, ולקבוצה שלו על הדרך את היריבה הכי קשה?

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

למה לשאול ככה?
תשאל ככה:
ראש העיר י-ר-ו-ש-ל-י-ם, Jerusalem באנגלית, אוהד מושבע של הפועל ירושלים וכן ידוע בתור חובב הצבע האדום - דוגמה טובה לכך זהו תא הדואר בכניסה לביתו בבית הכרם (כרם של ענבים אדומים, כמובן) אשר צבע באדום ומעוטר בגרפיטי של ארגון הבריגדה, השתתף בקנוניה זדונית שכללה פגישה חשאית באישון ליל במים טריטוריאליים של מדינת ישראל, שמטרתה לסדר למכבי את היריבה הכי קלה, ולקבוצה שלו על הדרך את היריבה הכי קשה?

עכשיו זה ערוך הרבה יותר טוב לדעתי.

אמרתי שעשו עבודה שיווקית טובה באיגוד או לא...? שחרר אותי ראי.

אני הבנת את הפואנטה שלך ואתה הבנת את שלי. אין צורך להספים עוד.

ואחרי דיוני הקונספירציות השונות כן או לא (אין לי מושג וכוח):
הפועל קיבלה את היריבה הכי קשה שיש עם שלל מיסמאצ'ים שכבר עשו לה צרות צרורות, נגד קבוצה עם סגל כיפי ומתואם וזה כשמצידה היא מציגה קבוצה שתבנית המשחק שלה היא עדיין כדרורים עד שיש קו לשלשה או עד שמתים.
היתרון היחיד של הפועל לדעתי היא העובדה שעד כה, כל פעם שכסף הונח על השולחן או שהקיר עמד מאחורה, האיטלקי ניצח. וזה בניגוד לשמיר שבאופן מסורתי, לפחות על פי הזיכרון שלי, מצליח להפסיד התמודדויות מכריעות בצורה הרואית. בגדול מאמין שיהיה משחק מכוער, איטי, כבד ועם תוצאה נמוכה והפועל ירושלים בגמר עם ניצחון די מינימלי.

_________________
תמיד צודק אבל עדיין מקשיב גם לאחרים מתוך אצילות מושרשת

אני לא מספים, זה אתה שמתחמק מתשובה פשוטה לשאלה פשוטה. למה אתה מתחמק? הוא מעורב בקנוניה לטובת מכבי (ונגד ירושלים) או לא? שאלה פשוטה, לא דורשת תשובה מסובכת.
ולא, לא הבנתי את הפואנטה שלך. מי דיבר על תעלול שיווקי? זו המצאה שלך כדי שיהיה לך נוח להתחמק. מדובר על עניין מעשי לגמרי. הרי ניר ברקת שלף במו ידיו את הכדורים, נכון? אז תסביר לי, ולשאר הקוראים העוורים, איך נעשתה הקונספירציה אם הוא לא היה שותף לה בפועל וביודעין?

בתחילת דרכך בפורום כבר טענת שכל מלחמת פיב"א והיורוליג ודרישת פיב"א להשעות את קבוצות היורוקאפ - הכל קונספירציה שנועדה אך ורק לפגוע ספציפית בהפועל ירושלים. אז קשה לי להגיד ששברת את השיא שלך, אבל בכל זאת - הטענה שניר ברקת, הוא ולא אחר, מעורב בקנוניה שמטרתה להיטיב עם מכבי ולפגוע בהפועל ירושלים - זה very close second...

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

את התיאום של חולון בהרכב החדש עוד נשאר לראות. היא הרגע צירפה זר חדש, ובמשחק הבא גם ישראלי בכיר חדש, אז נראה איך יהיה התיאום אחרי זה. בינתיים עם הזר החדש היא קיבלה בראש מנהריה.
ואני זוכר את פיאנג'יאני מפסיד משחק מאני טיים נגד פאקינג צביקה שרף... אחרי שהוביל כמה? 20 הפרש? לעומת זאת אני זוכר את דן שמיר מנצח את אותו צביקה שרף במשחק מאני טיים אחרי שפיגר ב-20 הפרש... בקיצור אם נחיה אז נראה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

על מה מבוססות הטענות המבוססות לגבי מפעל הפיס (אני מניח שאתה מתכוון ללוטו, לא לשאר המפעלים)?

בכל אופן אני באופן אישי לא השתכנעתי שגם ההגרלה ברבע היתה מכורה, מה שלא משנה את העובדה שהשיטה של הצנצנת מגוחכת וצריכה להשתנות.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

מדבר על הלוטו (הוא דיבר על תותח כדורים).

אין לי כוח להביא הוכחות אבל הנה דוגמא אחת:
http://mobile.mako.co.il/news-world/int ... e41004.htm

הטענות על הגרלה מכורה בשלב הזה מגוכחות לחלוטין, בדיוק כמו שהטענות שאם ההגרלות לאורך השנים היו מכורות זה היה נגד הפועל.
ראבק, הטענה העיקרית היא שהפועל (ירושלים, לצורך מי שזה מפריע לו) ומכבי לא נפגשו 22 שנים בשלב מוקדם בגלל אותה השחיתות, אני צריך להזכיר למישהו שב22 שנים האלו מכבי באופן די גורף הייתה המכשול הכי גדול בדרך לגמר?
יש משהו סופר מקומם במחשבה שההגרלה מכורה, ויש גם משהו מאוד מעצבן לראות את מכבי מגרילה קבוצות מהליגשה השנייה בזו אחר זו (למרות שלדעתי בעונה שעברה אורן הראה שזה לא ממש מגמתי לאורך השנים, סתם היוריסטיקה של זוכרים את מה שבולט), אבל באמת שאין היגיון בלטעון שדופקים את הפועל בקונספט הזה.

אם יהיה לך כח יהיה נחמד, כי הלינק הזה די לא רלוונטי לכלום.

סתיו, הטענה שההגרלה מכורה והטענה שדופקים את הפועל בכוונה אלה שתי טענות אחרות לגמרי (למעשה יש איזה שבע טענות שונות שאפשר לטעון כאן).

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

זה גם מה שאני אמרתי, רק שהפרדתי שאם הטענה של הגרלה מכורה עוד יש לה איזו לגיטימיות, אני לא מבין על מה מתבססת הטענה של דופקים את הפועל.

זה מאוד נכון ולכן כמו בכל תיאוריית קונספירציה, החלק הראשון, זה שטוען שיש קונספירציה, הרבה יותר משכנע מהחלק השני - ההסבר החלופי. מצד שני, אני לא מבין את מי שמבטל בזלזול את האפשרות שההגרלה הזו, או קודמותיה, מכורות.

כי תיתן לי איזה הסבר או שניים איך תכננו את ההגרלה הזו הפעם ככה שהיא תהיה מכורה?
כדורים מחוממים וניר ברקת שותף לקנוניה?
למה, בסיטואציה שבה 66% שמכבי והפועל לא ייפגשו, צריך הגרלה מכורה כדי שזה לא יקרה?

בעיני הטענות עכשיו מגוחכות, כי כמו שלאומית הראה לנו, למי שטוען אותן היה טיעון מוכן בעד כל תסריט אפשרי של הגרלה.

אם לא היה סיפור עירבוב הכדורים ברבע הגמר, גם אני הייתי מבטל את כל ההאשמות בנובמת דומה. מהרגע שקיבלנו המחשה (אגב, גם היא רחוקה מלהיות מוחלטת) שאכן יש אפשרות קלה לסדר את ההגרלה בשיטה הזו, אז לדעתי כל טענות המכירה סבירות לחלוטין כל זמן שהשיטה הזו נמשכת.

ומכיוון ש"דופקים את הפועל" או "דופקים את חולון בכוונה ומסדרים לה את ההגרלה הכי קשה" אף פעם לא היו טענות רציניות, אני לא רואה איך איך ההגרלה הנוכחית סותרת את הטענה הבסיסית שהאיגוד מנסה לסדר מפגשים של מכבי והפועל בגמר (עם או בלי עזרה נוספת למכבי). כמובן שזה רחוק מאוד מאוד מלהיות משהו מוכח.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

מה שראובן אמר.

רחוק מלהיות משהו מוכח, ועדיין, האופן שבו היד של עמירם הלוי בהגרלת רבע הגמר מושטת לכדור הראשון (של מכבי ת"א), אוחזת בו ואז מוסיפה מראית עין של ערבוב מבלי לשחרר את הכדור שכבר נבחר, ובאופן המוסווה לטעמי שבו זה נעשה (ההסבר של איזשהו בלבול מוטורי או קוגניטיבי שגורם לו קודם לאחוז בכדור ואז להוסיף אינסטינקטיבית תנועת ערבוב מבלי שהוא מרפה מהכדור שכבר בחר הוא הסבר אפשרי, אבל האפשרות של ניסיון ליצור מצג שווא של ערבוב אחרי שבחרת כדור מסוים - נראית לי סבירה לא פחות. שלא לומר יותר). כשזה מתיישב עם התאוריה הסבירה שהאיגוד רוצה את מכבי ת"א והפועל ירושלים בשלבים הגבוהים (מסיבות שיווקיות וכלכליות ולא משום סיבה אחרת של אהבת מרדכי או שמעון או שנאת המן), זה כשלעצמו מצדיק בעיניי חקירה, שכמובן לא תהיה.

למקרה שלא הובנתי נכון - אני חושב שהגרלת רבע הגמר היא אחת הראיות היותר מחשידות לאפשרות של שחיתות בהגרלות, ואני לא פוסל את כל הקונספירציה הזו לאורך השנים.
אני כן חושב שהגרלת חצי הגמר היא ראיה חלשה, שלא לומר תלושה. ויש איזו תחושה שלא מעט אוהדי כדורסל שכחו שבסופו של דבר בדגימה בודדת ההסתברות היא עדיין יותר גדולה שלא ייצא בהגרלה הפועל ירושלים- מכבי ת"א מאשר שכן ייצא.
תצרפו לזה את העובדה שבסופו של דבר שחיתות בהגרלה הזו מחייבת את זה שניר ברקת יהיה שותף לקנוניה, אז וואלה - אני לא חושב שיש משהו מחשיד בהגרלה הזו.