סל ניוז

פורום הכדורסל המוביל של ישראל
עכשיו ד' דצמבר 11, 2024 10:50 am

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 423 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 17  הבא
מחבר הודעה
הודעהפורסם: ב' מרץ 13, 2017 11:53 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 49716
בלוג: הצג בלוג (6)
oren_80 כתב:
מנחם כתב:
oren_80 כתב:
עופר, ברגע שקהל הפך את שירת ה"אל אל ישראל" במשחקי הליגה כשהוא משחק נגד מכבי לכלי ניגוח נגדה אז הוא בהחלט הופך להיות "יעד" לעקיצות כשהקבוצה שלו משחקת ככה


בעונות הקודמות הקהל של הפועל גם הפנה את הקריאות האלה נגד הקבוצה שלו.


והפלא ופלא, כשהעסק עובד הן הולכות ודועכות
:)


למרות שחמישיות הזרים הרבה יותר נפוצות.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' מרץ 13, 2017 12:20 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ג' מאי 03, 2016 10:18 pm
הודעות: 5120
בלוג: הצג בלוג (0)
צר לי לבאס אתכם ראי ואורן, אך אתם מדברים כאילו אתם מנויים להפועל עוד מימי שטראוס ומכירים את התנהגות הקהל והמנטליות (לפחות ראי שמדבר ממש בעובדות חותכות כאילו הוא היה בכל משחקי היורוקאפ בשנים האחרונות).

אז כן - היו קריאות אל אל ישראל בארנה לקבוצה שלנו כאשר היא שיחקה עם רק זרים במסגרת אירופאית - מעט מאוד, בעיקר מהיציעים בספסל מאחורי הקבוצה של הגרעין השרוף. אותן קריאות בדיוק יש גם לסימונה פיאניג'אני הענה. הוא פשוט לא מבין עברית :P

כל עוד זה לא ב-90 אחוז מהזמן או משהו מוגזם שמתקרב לכך (אם אני זוכר נכון, אבישי הביא נתון שבמשחק נגד גראן קנריה למשל, במעל מ-50 אחוז מהזמן היה ישראלי אחד על המגרש לפחות למרות הפציעה של טימור והיכולת החלשה של ליאור), אין לרובו המוחלט של הקהל בעיה. מה גם שבניגוד למכבי אנחנו לא חושבים שאנחנו שליחי מדינת ישראל במסגרת האירופאית אלא כולה מייצגים את הפועל והקהל שלה. מי שחפץ בהצלחתנו - אהלן וסהלן (ותתעלמו מהאמרה הפופוליסטית של סטודמאייר, מה גם שאני לא יודע בדיוק מה הוא אמר ומה העיתונים ציטטו). ואפשר גם להיות נגדנו...כמו שאני לא מצפה מאוהדי פנאתינייקוס להחזיק אצבעות לאולימפיאקוס.

לגבי ההשוואה של הקריאות אל אל ישראל במשחקי הליגה נגד מכבי - זה פשוט לא אותו דבר. הקריאות אל אל ישראל היו נגד חמישייה שכללה 3 זרים ו-2 מתאזרחים שהפלא ופלא יום בהיר אחד נהפכו לצברים.

אין מה להשוות בין 2 הקריאות.....


נערך לאחרונה על ידי אדום88 בתאריך ב' מרץ 13, 2017 12:32 pm, נערך פעם אחת בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' מרץ 13, 2017 12:29 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ו' מרץ 02, 2007 2:45 am
הודעות: 4199
בלוג: הצג בלוג (0)
קודם כל אני מסכים עם אורן שחלק גדול מהסיבה לקריאות נגד מכבי הן רצון להקניט את מכבי ולאו דווקא מתוך איזה מניעים עמוקים, אם כי מן הסתם היומרה של מכבי להיות הקבוצה של המדינה מוסיפה למוטיבציה. מעבר לכך, אני חושב שיש כאן תהליך הדרגתי. צריך לזכור שעד לפני כמה שנים כמעט ולא היתה סיטואציה בה היו רק זרים על המגרש, כאשר זה התחיל להשתנות, קודם במכבי ואחר כך בהפועל זה הפריע לחלק לא מבוטל מהאוהדים של שתי הקבוצות, אבל לאט לאט הם התרגלו וגם הבינו שבמציאות שקיימת היום בכדורסל האירופאי אין בעצם ברירה אלא לשחק עם ארבעה וחמישה זרים. אני לא טוען שזה בכלל לא קשור גם לזה שמנצחים יותר, אבל חושב שזה מרכיב משני כאן.

_________________
שמעון מזרחי תתפטר כבר


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' מרץ 13, 2017 12:30 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 1:59 pm
הודעות: 22803
בלוג: הצג בלוג (0)
אדום, הקריאות "אל אל ישראל" כשמכבי שיחקה מול י-ם עם חמישייה של 3 זרים ושני מתאזרחים (שאוזרחו אגב כמו אחרים כאן גם ע"י קבוצות אחרות ולא רק מכבי, למען הפרוטוקול...) והקריאות "אין ישראלים" באו במטרה לעקוץ , שזה כאמור חלק מהמשחק.
טבעי לחלוטין לתהות על תגובת העוקצים ברגע שהקבוצה שלהם משחקת גם כן עם חמישייה כזו , במיוחד כאשר העונה באירופה כשזה מצליח הקריאות העצמיות דעכו מאוד
:)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' מרץ 13, 2017 12:33 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 49716
בלוג: הצג בלוג (6)
פיאנג'יאני לא מבין עברית, אבל אני כן. בכלל, כמה עברית צריך להבין בשביל להבין את המילה "ישראל"?
ומה אני רואה ושומע בטלויזיה אני יודע. דני פרנקו בסך הכל השתמש הרבה פחות בחמישיות זרים, וקיבל את הקריאות האלה בכל פעם והן נשמעו ברור מאד. פיאנג'יאני משתמש בחמישיות זרים הרבה יותר, ואם הוא מקבל קריאות כאלה אני לפחות בטלויזיה לא שומע אותן. גם קשה לצעוק את זה כל כך הרבה זמן...
ובעיקר, התוצאות שלו הרבה יותר טובות וזה מה שקובע בסוף.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' מרץ 13, 2017 12:39 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ה' נובמבר 30, 2006 9:13 pm
הודעות: 2103
בלוג: הצג בלוג (0)
מנחם, מה הוביל אותנו למסקנה ש"אין בעצם ברירה"? הניסיון שהוכיח שעם חמישה זרים מנצחים. אם היינו ממשיכים להפסיד גם העונה, המסקנה הזו היתה נמנעת והקריאות היו נמשכות.

אדום88, הדברים שאתה כותב לא נכונים. כבעל מנוי ביציע 1 אני יכול להעיד שהקריאות בשנים שעברו היו חזקות ומתמשכות ושמעתי אותן מצוין, בין היתר בגלל המרחק הלא-רב בין איברי הפנים שלי. העונה, כמו כל היציע, אני סותם. לא שמעתי קריאה אחת כזו, בחיי, כמה מלמולים זעופים ויאללה הפועל.

_________________
"היינו במלון בפאריז ופתאום שמעתי דפיקה בדלת ב-3 בלילה. פתחתי את הדלת וראיתי את שמעון מזרחי שפקד עלי: 'נשק אותי'. לא הבנתי מה הוא רוצה, אבל הוא התעקש, אז נישקתי אותו".


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' מרץ 13, 2017 1:00 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ג' מאי 03, 2016 10:18 pm
הודעות: 5120
בלוג: הצג בלוג (0)
גם אני מנוי. אין הבדל כל כך גדול בין הקריאות. אם אתה מתעקש להיכנס לרמת הדציבלים אז אולי לפרנקו היו יותר, אפשר להשליך את זה על העצבים של ההפסדים הנוראיים ללא שיטת משחק ביורוקאפ שפשוט גרמו לאנשים להתעצבן יותר. אבל זה נראה לי דיון סתמי לקבוע איפה צעקו יותר חזק ומאיזה יציע. ה"בודי ליין" הוא שגם לקבוצה הנהדרת עד כה במסגרת האירופאית, יש קריאות כאלה.

אם אתה רוצה שאנקוב ביציעם אז צועקים לסימונה מיציעים 2 ו3, אני שומע את מה שקרוב אליי...לא יודע להגיד לך מה קורה בשאר מספרי השערים האחרים.

אולי פחות מיציע 1, מפאת הסיבה שהגיל הממוצע שם הוא מתחת ל-21 (אני משער שאתה מאלה שדווקא מעלים את הממוצע), והמוטו של היציע הוא בעיקר "לעודד תמיד" בלי שום קשר למשחק (אני שונא את תרבות העידוד הזו אבל זה כבר דיון לפורום אחר, בוא נכבד את שאר אוהדי הקבוצות שלא מעניין אותם מהפוליטיקה בארנה).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' מרץ 13, 2017 1:29 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ה' נובמבר 30, 2006 9:13 pm
הודעות: 2103
בלוג: הצג בלוג (0)
הפואנטה (שלי, לפחות. לא השתתפתי בדיון), כפי שגם אתה מציג אותה, היא שהקריאות נבעו בעיקר מתוך תסכול בעקבות הפסדים נוראיים. לגבי השינוי בדציבלים - אני יכול להעיד רק לגבי יציע 1. אם ביציע 2 אתה שומע אחרת אני מאמין לך. קח בחשבון שהעידוד ביציע 1 דומיננטי הרבה יותר.

מאחר שהעלית את הנושא - לדעתי יש קשר בין תרבות העידוד שבה מעודדים בכל מצב לבין הקריאות נגד חמישה זרים בתבוסות. ובלי קשר, לי באופן אישי לעודד בפיגור שלושים דקה לסוף קל פי אלף מלעודד ביתרון נקודה דקה לסוף.

_________________
"היינו במלון בפאריז ופתאום שמעתי דפיקה בדלת ב-3 בלילה. פתחתי את הדלת וראיתי את שמעון מזרחי שפקד עלי: 'נשק אותי'. לא הבנתי מה הוא רוצה, אבל הוא התעקש, אז נישקתי אותו".


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' מרץ 13, 2017 1:59 pm 
מנותק
Hall of Famer
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: ה' יוני 19, 2008 12:53 am
הודעות: 12140
בלוג: הצג בלוג (0)
יש פה איזשהו אוהד מכבי שטוען עדיין שמכבי מייצגת את המדינה (ולא רק את מכבי)?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' מרץ 13, 2017 2:00 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 49716
בלוג: הצג בלוג (6)
הרמת להנחתה.
קבל. עוד 5... 4... 3...

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' מרץ 13, 2017 3:03 pm 
מנותק
Freshman

הצטרף: ש' אוקטובר 26, 2013 10:46 am
הודעות: 617
בלוג: הצג בלוג (0)
בקיצור הפועל הפכה למועדון גדול ועשיר שמעמיד את ההצלחה באירופה ובכלל, לפני דברים אחרים, וחוטף על כך יותר ויותר. מן הסתם יש להפועל עוד דרך לעבור כדי לזכות במעמד של מכבי לטוב ולרע, אבל הנה, שני העמודים האחרונים כאן הם בעקבות טור שיורד על הפועל בעניינים האלו, ובסך הכל התהליך ברור: ביקורת, חשדנות ואנטיגוניזם בלתי נמנעים לצד התלקקות עם גוונים פולחניים כשזה מגיע להצלחה (וגם כאן, ראי, לא רק במה שנוגע לביקורת, הפועל עדיין רחוקה מממדי הפולחן שלו זכתה מכבי).
וכמובן שמינוני הביקורת או הפרגון על הדרך וההתנהלות נמצאים במתאם מובהק להצלחות וכישלונות נקודתיים, ואפשר להציץ בכל המאמרים שחתכו את הפועל אחרי גמר הגביע ולראות איזה נרטיבים נכתבו אז על הדרך הקלוקלת, לעומת המאמרים המפארים והמרוממים שבועיים אחר כך בעקבות גראן קנריה.
חדש למישהו שככה זה?

כל זה לא אומר שהביקורת לא מוצדקת. הפועל השתנתה ומשתנה לטוב ולרע. אישית, אין לי בעיה עם כמויות הזרים, יש לי בעיה עם התנהלות כוחנית עד דורסנית כלפי קבוצות קטנות יותר (ומשהו במאבקי הגדולות והקטנות במנהלת מדיף מהריח הזה) או כלפי שחקנים/מאמנים/עובדים (מקרה קיצ'ן לדוגמה), ולא שזה קשור אבל גם את הסכם השידורים עם ערוץ 20 אני מאד לא אוהב.
אבל זה אני. עיניי המתבונן האחר רואות דברים אחרים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' מרץ 13, 2017 3:27 pm 
מחובר
Junior

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 2:10 pm
הודעות: 3051
בלוג: הצג בלוג (0)
יפתח כתב:
בקיצור הפועל הפכה למועדון גדול ועשיר שמעמיד את ההצלחה באירופה ובכלל, לפני דברים אחרים, וחוטף על כך יותר ויותר. מן הסתם יש להפועל עוד דרך לעבור כדי לזכות במעמד של מכבי לטוב ולרע, אבל הנה, שני העמודים האחרונים כאן הם בעקבות טור שיורד על הפועל בעניינים האלו, ובסך הכל התהליך ברור: ביקורת, חשדנות ואנטיגוניזם בלתי נמנעים לצד התלקקות עם גוונים פולחניים כשזה מגיע להצלחה (וגם כאן, ראי, לא רק במה שנוגע לביקורת, הפועל עדיין רחוקה מממדי הפולחן שלו זכתה מכבי).
וכמובן שמינוני הביקורת או הפרגון על הדרך וההתנהלות נמצאים במתאם מובהק להצלחות וכישלונות נקודתיים, ואפשר להציץ בכל המאמרים שחתכו את הפועל אחרי גמר הגביע ולראות איזה נרטיבים נכתבו אז על הדרך הקלוקלת, לעומת המאמרים המפארים והמרוממים שבועיים אחר כך בעקבות גראן קנריה.
חדש למישהו שככה זה?

כל זה לא אומר שהביקורת לא מוצדקת. הפועל השתנתה ומשתנה לטוב ולרע. אישית, אין לי בעיה עם כמויות הזרים, יש לי בעיה עם התנהלות כוחנית עד דורסנית כלפי קבוצות קטנות יותר (ומשהו במאבקי הגדולות והקטנות במנהלת מדיף מהריח הזה) או כלפי שחקנים/מאמנים/עובדים (מקרה קיצ'ן לדוגמה), ולא שזה קשור אבל גם את הסכם השידורים עם ערוץ 20 אני מאד לא אוהב.
אבל זה אני. עיניי המתבונן האחר רואות דברים אחרים.

הפועל בהחלט משתנה, מקבוצה משפחתית יחסית לקבוצה מקצוענית יותר. לדעתי המקום שזה הכי בא לידי ביטוי זה בארנה - עברנו מאולם של 2,500 צופים שתמיד מפוצץ, שנותן אווירה מדהימה, שכולם מכירים את כולם וכולם אוהדים שרופים - לאולם הכי גדול בארץ, שיש בו אווירה מנוכרת וקרה משהו, שבדר"כ לא מלא ובכל מקרה חלק גדול הם לא אוהדים שרופים. לדעתי זה עבר יחסית בשקט משתי סיבות שונות - הרבה אנשים הבינו שזו קפיצת המדרגה הנדרשת והסכימו "לשלם" את המחיר, אבל סיבה נוספת הרבה פחות רומנטית היא שהפועל בשנים האחרונות הסריחה את הפרקט - מלחה לא היה מפוצץ, כבר לא היה מבצר, לא הייתה תמיכה בלתי מסוייגת אלא הרבה שריקות בוז - ולכן היה יותר קל לעשות את המעבר.
לדעתי זה גם נכון בדברים אחרים - גם אם נסכים שהקטע עם קיצ'ן הוא מסריח (כנראה שחנן קולמן אפילו יותר) יש המון מקרים כאלו בהפועל "הישנה", בעיקר תחת דני קליין וגידי דודי. לגבי ערוץ 20 אני ממש לא מבין את הטענה - לי אישית מפריע שהפועל משודרת בערוץ בעל אג'נדה פוליטית מובהקת, אבל אני לא חושב שזו הייתה הכוונה, אלא פשוט מי שהסכים לשלם הכי הרבה. לא בטוח שגם פה יש שינוי.
אני גם לא בטוח שיש שינוי בנושא הזרים - דווקא כשההנהלה הנוכחית לקחה פיקוד היה יותר דגש על ישראלים, אבל בהפועל "הישנה" זה לא ממש קרה, בערך מאז הניסוי עם נבחרת העתודה (כשחרוש הביא את כץ, יצחקי, משה מזרחי, אוחנון ושחר גורדון. הבעייה שמכבי הביאה את הכוכבים האמיתיים של אותה נבחרת, גרין ובורשטיין).הפועל ידעה לפעמים לנצל סיטואציות וחוקים - לדוג' החמישייה האדירה שכללה את פפי, וולדמן (מתאזרח), המילטון, קני וויליאמס וצ'ורצ'יץ', שעבר ממעבר על זר לזה של בוסמן. גם עם אוואג'ובי הפועל ידעה לנצל את ההרחבה של חוק בוסמן לשחקנים אפריקאיים ולקבל עוד זר.
השינוי הכי משמעותי שהפועל עברה הוא לדעתי בניהול - אין רחשים על הכסא המתנדנד של המאמן, אין הדלפות על שחקנים מחדר ההלבשה, שחקנים חותמים בלי כל סימן מוקדם. אני גם לא רואה שום התנהלות כוחנית, להיפך - חצי עונה הפועל עם סגל ישראלי צולע, היא עדיין משחררת את מנקו בלי להביא לו חילוף, בעיקר כי טובת השחקן לנגד עיניה, והיא לא מצליחה להביא שום ישראלי עד תחילת מרץ. כמה דיבורים היו פה על הביי אאוט לראשון על דוסון ועוד. זה פשוט לא קורה.


נערך לאחרונה על ידי דניאל בתאריך ב' מרץ 13, 2017 3:35 pm, נערך פעם אחת בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' מרץ 13, 2017 3:29 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 49716
בלוג: הצג בלוג (6)
זליקוביץ' הוא שבדי?

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' מרץ 13, 2017 3:36 pm 
מחובר
Junior

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 2:10 pm
הודעות: 3051
בלוג: הצג בלוג (0)
ראי שעל הקיר כתב:
זליקוביץ' הוא שבדי?

בודק את הערנות של הפורום. התכוונתי שרק עכשיו הם הביאו מישהו. תוקן, תודה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' מרץ 13, 2017 3:39 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 1:59 pm
הודעות: 22803
בלוג: הצג בלוג (0)
יפתח כתב:
(וגם כאן, ראי, לא רק במה שנוגע לביקורת, הפועל עדיין רחוקה מממדי הפולחן שלו זכתה מכבי).


הפועל גם לא תזכה לפולחן שמכבי זכתה לו מהסיבה הפשוטה: מכבי זכתה בשנות השבעים והשמונים למעמד חסר תקדים אולי בספורט העולמי מבחינת אהדה לאומית לקבוצה. זה לא יכול לחזור על עצמו.אנחנו מדינה אחרת, עם עולם תקשורת אחר, ועם חברה אחרת.
גם מכבי הגדולה של 2004-2005 למשל, שזכתה לפולחן גדול בארץ , עדיין לא זכתה גם היא לאותו מעמד אייקוני מטורף שהיה למכבי של שנות השבעים והשמונים כי שוב, מדינה אחרת ועולם אחר כבר.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' מרץ 13, 2017 3:39 pm 
מנותק
Freshman

הצטרף: ש' אוקטובר 26, 2013 10:46 am
הודעות: 617
בלוג: הצג בלוג (0)
דניאל כתב:
יפתח כתב:
בקיצור הפועל הפכה למועדון גדול ועשיר שמעמיד את ההצלחה באירופה ובכלל, לפני דברים אחרים, וחוטף על כך יותר ויותר. מן הסתם יש להפועל עוד דרך לעבור כדי לזכות במעמד של מכבי לטוב ולרע, אבל הנה, שני העמודים האחרונים כאן הם בעקבות טור שיורד על הפועל בעניינים האלו, ובסך הכל התהליך ברור: ביקורת, חשדנות ואנטיגוניזם בלתי נמנעים לצד התלקקות עם גוונים פולחניים כשזה מגיע להצלחה (וגם כאן, ראי, לא רק במה שנוגע לביקורת, הפועל עדיין רחוקה מממדי הפולחן שלו זכתה מכבי).
וכמובן שמינוני הביקורת או הפרגון על הדרך וההתנהלות נמצאים במתאם מובהק להצלחות וכישלונות נקודתיים, ואפשר להציץ בכל המאמרים שחתכו את הפועל אחרי גמר הגביע ולראות איזה נרטיבים נכתבו אז על הדרך הקלוקלת, לעומת המאמרים המפארים והמרוממים שבועיים אחר כך בעקבות גראן קנריה.
חדש למישהו שככה זה?

כל זה לא אומר שהביקורת לא מוצדקת. הפועל השתנתה ומשתנה לטוב ולרע. אישית, אין לי בעיה עם כמויות הזרים, יש לי בעיה עם התנהלות כוחנית עד דורסנית כלפי קבוצות קטנות יותר (ומשהו במאבקי הגדולות והקטנות במנהלת מדיף מהריח הזה) או כלפי שחקנים/מאמנים/עובדים (מקרה קיצ'ן לדוגמה), ולא שזה קשור אבל גם את הסכם השידורים עם ערוץ 20 אני מאד לא אוהב.
אבל זה אני. עיניי המתבונן האחר רואות דברים אחרים.

הפועל בהחלט משתנה, מקבוצה משפחתית יחסית לקבוצה מקצוענית יותר. לדעתי המקום שזה הכי בא לידי ביטוי זה בארנה - עברנו מאולם של 2,500 צופים שתמיד מפוצץ, שנותן אווירה מדהימה, שכולם מכירים את כולם וכולם אוהדים שרופים - לאולם הכי גדול בארץ, שיש בו אווירה מנוכרת וקרה משהו, שבדר"כ לא מלא ובכל מקרה חלק גדול הם לא אוהדים שרופים. לדעתי זה עבר יחסית בשקט משתי סיבות שונות - הרבה אנשים הבינו שזו קפיצת המדרגה הנדרשת והסכימו "לשלם" את המחיר, אבל סיבה נוספת הרבה פחות רומנטית היא שהפועל בשנים האחרונות הסריחה את הפרקט - מלחה לא היה מפוצץ, כבר לא היה מבצר, לא הייתה תמיכה בלתי מסוייגת אלא הרבה שריקות בוז - ולכן היה יותר קל לעשות את המעבר.
לדעתי זה גם נכון בדברים אחרים - גם אם נסכים שהקטע עם קיצ'ן הוא מסריח (כנראה שחנן קולמן אפילו יותר) יש המון מקרים כאלו בהפועל "הישנה", בעיקר תחת דני קליין וגידי דודי. לגבי ערוץ 20 אני ממש לא מבין את הטענה - לי אישית מפריע שהפועל משודרת בערוץ בעל אג'נדה פוליטית מובהקת, אבל אני לא חושב שזו הייתה הכוונה, אלא פשוט מי שהסכים לשלם הכי הרבה. לא בטוח שגם פה יש שינוי.
אני גם לא בטוח שיש שינוי בנושא הזרים - דווקא כשההנהלה הנוכחית לקחה פיקוד היה יותר דגש על ישראלים, אבל בהפועל "הישנה" זה לא ממש קרה, בערך מאז הניסוי עם נבחרת העתודה (כשחרוש הביא את כץ, יצחקי, משה מזרחי, אוחנון ושחר גורדון. הבעייה שמכבי הביאה את הכוכבים האמיתיים של אותה נבחרת, גרין ובורשטיין).הפועל ידעה לפעמים לנצל סיטואציות וחוקים - לדוג' החמישייה האדירה שכללה את פפי, וולדמן (מתאזרח), המילטון, קני וויליאמס וצ'ורצ'יץ', שעבר ממעבר על זר לזה של בוסמן. גם עם אוואג'ובי הפועל ידעה לנצל את ההרחבה של חוק בוסמן לשחקנים אפריקאיים ולקבל עוד זר.
השינוי הכי משמעותי שהפועל עברה הוא לדעתי בניהול - אין רחשים על הכסא המתנדנד של המאמן, אין הדלפות על שחקנים מחדר ההלבשה, שחקנים חותמים בלי כל סימן מוקדם. אני גם לא רואה שום התנהלות כוחנית, להיפך - חצי עונה הפועל עם סגל ישראלי צולע, היא עדיין משחררת את מנקו בלי להביא לו חילוף, בעיקר כי טובת השחקן לנגד עיניה, והיא לא מצליחה להביא שום ישראלי עד תחילת מרץ. כמה דיבורים היו פה על הביי אאוט לראשון על דוסון ועוד. זה פשוט לא קורה.

אין ויכוח. לא מתגעגע להנהלות קודמות..


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' מרץ 13, 2017 3:45 pm 
מנותק
Freshman

הצטרף: ש' אוקטובר 26, 2013 10:46 am
הודעות: 617
בלוג: הצג בלוג (0)
oren_80 כתב:
יפתח כתב:
(וגם כאן, ראי, לא רק במה שנוגע לביקורת, הפועל עדיין רחוקה מממדי הפולחן שלו זכתה מכבי).


הפועל גם לא תזכה לפולחן שמכבי זכתה לו מהסיבה הפשוטה: מכבי זכתה בשנות השבעים והשמונים למעמד חסר תקדים אולי בספורט העולמי מבחינת אהדה לאומית לקבוצה. זה לא יכול לחזור על עצמו.אנחנו מדינה אחרת, עם עולם תקשורת אחר, ועם חברה אחרת.
גם מכבי הגדולה של 2004-2005 למשל, שזכתה לפולחן גדול בארץ , עדיין לא זכתה גם היא לאותו מעמד אייקוני מטורף שהיה למכבי של שנות השבעים והשמונים כי שוב, מדינה אחרת ועולם אחר כבר.

נכון.
כמובן שהמונוליטיות של שנות השבעים נשארה בשנות השבעים, ועדיין פולחני הצלחה הם כנראה עניין על זמני. נכון שב2017 ביטלמניית הרמונטדה של ברצלונה לא עוברת חלק בלי איזה מאמר לעומתי של עמיר פלג, אבל הפולחן הוא פולחן..


נערך לאחרונה על ידי יפתח בתאריך ב' מרץ 13, 2017 3:49 pm, נערך פעם אחת בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' מרץ 13, 2017 3:48 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 1:59 pm
הודעות: 22803
בלוג: הצג בלוג (0)
תראה, בסיס הפתיחה של מכבי כשהיא הצליחה מאוד בתחילת ואמצע העשור הקודם, היה אותו מעמד אייקוני בחברה הישראלית, הגם שהוא נשחק מאוד לעומת מה שהיה מ-77 עד סוף שנות ה-80'.
זו הסיבה שהיא עדיין הביאה מעל 100 אלף לחגוג את הגביעים של 2001,2004,2005 הגם שאוהדי כדורסל של קבוצות אחרות כבר לא היו בעדה באירופה בתקופה ההיא כמו שלמשל הם היו בעדה ב-1977 או תחילת שנות השמונים וגם סופן.

בכלל, כל תופעת מכבי ת"א של שנות ה-70 וה-80 זה משהו שמאוד מעניין מבחינה חברתית בפן המחקרי לדעתי.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' מרץ 13, 2017 4:02 pm 
מנותק
Freshman

הצטרף: ש' אוקטובר 26, 2013 10:46 am
הודעות: 617
בלוג: הצג בלוג (0)
שוב נכון.
אני רק אומר שמעניין להסתכל על התופעות האלו הן מנקודת-מבט יותר סוציולוגית שבוחנת את הנסיבות המשתנות והמתפתחות, והן מנקודת-מבט מעט אחרת, אולי פסיכולוגית, שמאירה את הממדים היותר אוניברסליים ועל-זמניים שאולי משנים צורה וכתובת אבל ממשיכים להתקיים ב2017 כמו (ולא כמו) ב1977..


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' מרץ 13, 2017 7:38 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ד' אוגוסט 01, 2012 12:48 pm
הודעות: 5796
בלוג: הצג בלוג (0)
oren_80 כתב:
תראה, בסיס הפתיחה של מכבי כשהיא הצליחה מאוד בתחילת ואמצע העשור הקודם, היה אותו מעמד אייקוני בחברה הישראלית, הגם שהוא נשחק מאוד לעומת מה שהיה מ-77 עד סוף שנות ה-80'.
זו הסיבה שהיא עדיין הביאה מעל 100 אלף לחגוג את הגביעים של 2001,2004,2005 הגם שאוהדי כדורסל של קבוצות אחרות כבר לא היו בעדה באירופה בתקופה ההיא כמו שלמשל הם היו בעדה ב-1977 או תחילת שנות השמונים וגם סופן.

בכלל, כל תופעת מכבי ת"א של שנות ה-70 וה-80 זה משהו שמאוד מעניין מבחינה חברתית בפן המחקרי לדעתי.


תראה, אני עדיין מאמין שאפשר לגייס אולם מלא מכל מי שאי פעם חטף סינדרום ירושלים. זה יתרון יחסי שאף פעם לא יהיה למכבי תא.

_________________
אגנבת, גצה גצה, בא חגודודיל דגס אותה.

החתול על קרפלס: "שישלחו אותו בטרייד לנ"צ... יתאחד עם אחיו חסרי הצוואר האחרים טל דן ואלישי כדיר "

בגאצקיס מפסיד למעיין, די ג'יי ולאומי: “התכוננו לכארם משעור. השחקנים שלי הם לא איירון מן".


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' מרץ 13, 2017 7:49 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 1:59 pm
הודעות: 22803
בלוג: הצג בלוג (0)
יפתח כתב:
שוב נכון.
אני רק אומר שמעניין להסתכל על התופעות האלו הן מנקודת-מבט יותר סוציולוגית שבוחנת את הנסיבות המשתנות והמתפתחות, והן מנקודת-מבט מעט אחרת, אולי פסיכולוגית, שמאירה את הממדים היותר אוניברסליים ועל-זמניים שאולי משנים צורה וכתובת אבל ממשיכים להתקיים ב2017 כמו (ולא כמו) ב1977..


האמת? אין לי שמץ של מושג מה ניסית לומר כאן


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' מרץ 13, 2017 9:42 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 8:50 pm
הודעות: 30392
בלוג: הצג בלוג (14)
נראה לי שהוא מנסה להגיד שאפשר לנתח את ההצלחה של מכבי דאז מנקודת מבט סוציולוגית-היסטורית (בהתאם לחברה שהיתה אז) ואפשר מנקודת מבט פסיכולוגית (מה גורם לאנשים לאהוד ככה קבוצה). אבל נכנסתי מאוחר לדיון אז סליחה אם אני מתערב.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' מרץ 14, 2017 1:39 am 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 11:46 am
הודעות: 10161
בלוג: הצג בלוג (0)
זה כן אני כתב:
אייל גיל הזה לא היה בעבר חבר בפורום?

לא רק חבר, אלא היה בין מקימי הפורום והאתר. אם אני לא טועה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' מרץ 14, 2017 2:51 am 
מנותק
Freshman

הצטרף: ש' אוקטובר 26, 2013 10:46 am
הודעות: 617
בלוג: הצג בלוג (0)
oren_80 כתב:
יפתח כתב:
שוב נכון.
אני רק אומר שמעניין להסתכל על התופעות האלו הן מנקודת-מבט יותר סוציולוגית שבוחנת את הנסיבות המשתנות והמתפתחות, והן מנקודת-מבט מעט אחרת, אולי פסיכולוגית, שמאירה את הממדים היותר אוניברסליים ועל-זמניים שאולי משנים צורה וכתובת אבל ממשיכים להתקיים ב2017 כמו (ולא כמו) ב1977..


האמת? אין לי שמץ של מושג מה ניסית לומר כאן

לא בטוח שאני מבין מה אתה ניסית לומר, אבל חשבתי שאתה מדגיש נסיבות מסוימות שאפשרו את המעמד האייקוני של מכבי ואת הפולחן סביבה, ושהיו טובות לזמנן - שנות השבעים והשמונים (גם אם השפיעו כמה עשורים קדימה).
אני מוסיף שמעבר לנסיבות חברתיות של זמן ומקום ולסממני תקופה כזו או אחרת, יש משהו על-זמני שלא בדיוק דועך בצורך באייקונים ובפולחן סביב הצלחות ספורטיביות או אחרות. אז כמובן שהתקופה היא שונה והמונוליטיות פחותה, והפולחנים מתחלפים במהירות - ולפני כמה ימים זו הייתה ברצלונה והיום זו מוביליי ומחר משהו אחר, וכמובן שלא מכבי של היום או מחר ובטח ובטח שלא הפועל כבר לא יזכו לעולם למעמד האייקוני האקסקלוסיבי שהיה למכבי של אז, אבל המהות של הפולחן המפגר הזה קיימת היום כאז.
בקיצור, מה שראובן אמר.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' מרץ 14, 2017 3:12 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 12:53 pm
הודעות: 12654
בלוג: הצג בלוג (0)
ודים כתב:
זה כן אני כתב:
אייל גיל הזה לא היה בעבר חבר בפורום?

לא רק חבר, אלא היה בין מקימי הפורום והאתר. אם אני לא טועה.

אייל גיל שכותב ב"הארץ"?
לא, זה ממש לא הוא. למקים האתר (ומדומני שעדיין אחד הבעלים) קוראים גיל אייל, והוא מנכ"ל של סטראטאפ בניו-יורק.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 423 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 17  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: דניאל ואורח אחד


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול לצרף קבצים בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 - phpBB.co.il.