סל ניוז

לולנסיה איו מה למכור??? היא מובילה את הליגה הספרדית....

לזניט עם השחקן הגמור אמבקווה אין מה למכור?? היא מקום שני ברוסיה (וד"א אמבקווה שחקן דיי שולי שם)...

ולהן אין מה למכור מול קבוצות כמו חולון/הרצליה/אילת? אתה מהמר שאחת מהן הייתה באיזשהו יקום מנצחת את ולנסיה?

קשה לי להאמין שאתה רציני...

למה שלא תיקח את זה יותר רחוק? הפועל ירושלים ניצחה העונה קבוצת יורוליג לגיטימית בשם מכבי ת"א (מובילת הליגה בישראל)

היום בעידן הטלוויזיה בצבע כבר אפשר לדעת שירושלים לא שיחקה ביורוקאפ נגד גולדן סטייט וסן אנטוניו.

אז כן, עם הרכב של 4 זרים בחמישיה בבית אנחנו יכולים לנצח גם את ולנסיה ביום נתון.

_________________
אין דבר כזה גבר תפוס, יש אשה שלא יודעת לעשות מסאז'.

ברור שהייתם מנצחים את ולנסיה אפילו פעמיים והייתם גם מגיעים לחצי גמר המפעל

וולנסיה הקבוצה הטובה ביורוקאפ, וכן היא קבוצה טובה יחסית לשאר הקבוצות כי היא מאוד קבוצתית ומאומנת, כישרון אין שם הרבה.
לזניט אין מה למכור, ראינו אותה ואת הסגל שלה (אמבקווה לא שחקן שולי שם בכלל אגב) לא יודע מה זה מקום שני ברוסיה, אתה מתכוון לVTB? כי מבין הרוסיות אין קבוצות ראויות השנה מלבד צסק"א ואולי קאזאן וקצת חימקי שגם היא שווה מעט מאוד מלבד שבד. לניז'ני וקובאן יש סגל סופר חלש השנה.

וכן, ההבדלים קטנים לדעתי, חולון בוודאות לא פחות טובה בהרבה מרוב קבוצות היורוקאפ.

דבר ראשון מכבי קבוצת תחתית ביורוליג, דבר שני אתה מוזמן לבדוק את הנתונים של מכבי בליגה מול אלו של ירושלים, מכבי טובה בהרבה מכל צד שתסתכל על זה, ומשום מה גם בעונה כזו מכבי מגיעה למשחקים של ירושלים עם המון לחץ ויראת כבוד ומאבדת את הראש. וחוץ מזה, גם גלבוע ניצחה את מכבי.

אם לא הובן מהודעתי הקודמת, דיבורים תיאורטיים שמסתמכים על מפעל שרק קבוצה אחת משתתפת בו, זה הזוי ודבילי לדעתי.
אז השנה בגלל שירושלים השתתפה בחצי גמר היורוקאפ, היא קבוצה טובה, ולפני שנתיים כשלקחה אליפות והודחה סיבוב ראשון, היא הייתה קבוצה גרועה?

עובדתית, במסגרת מפעל שנקרא היורוקאפ, עם קבוצות ממדינות שונות באירופה, וחוקי סגל שונים מליגת העל בישראל, ירושלים שיחקה טוב, והייתה טובה מכל הקבוצות במפעל מלבד 3 אחרות.

בליגת העל, היא כרגע מגרדת את ה50% עונתי מלמעלה. הקבוצות שמעליה בטבלה לא משחקות באותו מפעל בו היא משחקת, לכן לא ניתן לערוך השוואה ביניהן, על סמך אותו מפעל.

באותה מידה ניתן להגיד שמכבי ת"א אוטומטית תמיד תהיה הקבוצה היותר טובה, כי היא ביורוליג ואחרים לא.

ביום נתון חולון מובילה את הליגה הספרדית.

_________________
אגנבת, גצה גצה, בא חגודודיל דגס אותה.

החתול על קרפלס: "שישלחו אותו בטרייד לנ"צ... יתאחד עם אחיו חסרי הצוואר האחרים טל דן ואלישי כדיר "

בגאצקיס מפסיד למעיין, די ג'יי ולאומי: “התכוננו לכארם משעור. השחקנים שלי הם לא איירון מן".

טרול.

_________________
אין דבר כזה גבר תפוס, יש אשה שלא יודעת לעשות מסאז'.

#life_achievements

_________________
אגנבת, גצה גצה, בא חגודודיל דגס אותה.

החתול על קרפלס: "שישלחו אותו בטרייד לנ"צ... יתאחד עם אחיו חסרי הצוואר האחרים טל דן ואלישי כדיר "

בגאצקיס מפסיד למעיין, די ג'יי ולאומי: “התכוננו לכארם משעור. השחקנים שלי הם לא איירון מן".

למה רק ביום נתון?

_________________
שמעון מזרחי תתפטר כבר

אלי, אפשר לדעת אם אתה אוהד קבוצה כלשהי?
רק כדי לקחת את דבריך בפרספקטיבה הנכונה.

בואו, אם קאליף וויאט לא נפצע חולון לוקחת את גולדן סטייט בסוויפ בלי ביתיות.

היום הנתון היחיד שבו חולון הייתה מגרדת את קצה הציפורן של ולנסיה היה יום שבו ולנסיה עולה עם קבוצת הבת שלה, בסגל חסר, ומשחקת 4 נגד 5 בשביל הפייר פליי.

_________________
"הפעם נלחמנו עד הסוף. הפער היה 30 הפרש ונגמר רק 24"
(י. ספרופולוס, 16.3.21)

ולנסיה יותר טובה מגולדן סטייט. רק ירושלים מכל העולם יכולה לנצח אותה.

צר לי אבל הניסיון שלך להאדיר את עצמכם ואת יריבותיכם ביורוקאפ (המוחלש) ולתרץ את העליבות שלכם בליגה בהיעדר חשק הוא פאתטי להחריד.

תמשיך להפליץ באמבטיה ולהרגיש בסירת מירוץ.

_________________
אין דבר כזה גבר תפוס, יש אשה שלא יודעת לעשות מסאז'.

ולנסיה לא יותר טובה מגולדן סטייס, אבל היא בהחלט אחת מ 13-12 הקבוצות הטובות באירופה. זניט קבוצה אדירה גם כן (הרכז שלהם הוזכר כאחת המועמדים לצסק"א במקרה שתיאודוסיץ יעבור ל-NBA, הפורוורד טימא יהיה במינימום טופ יורוליג אם לא NBA).

כל הדיבורים על היחלשות היורוקאפ, היחלשות ה-VTB גם אם נכונים רלוונטיים רק בהשוואה ליורוקאפ ול-VTB של שנים עברו. לעומת זאת הטיעון שלכם מנסה להשוות הישגים במפעלים האלו להישגים בליגה הישראלית וכן אני מניח אקסיומה שהליגה הישראלית חלשה עשרות מונים משתי הליגות האלו עם ובלי חוק רוסי. אתם באמת טוענים שהליגה הישראלית חזקה מהליגות האלו? הפכנו פתאום לאימפריה בלי ששמנו לב?

מדברים פה על שחקנים כושלים כאילו חולון מורכבת משחקני יורוליג מוכחים ולא משילוב של פרוספקטים צעירים ושחקנים שעשו סיבובים מאד לא מוצלחים באירופה (ולכן הגיעו לחולון). על הישראלים בכלל אין מה לדבר לא נראה לי שאפילו אוהדי חולון חושבים שהרוש, גוני וצוברביץ שווים משהו. לדעתי לפחות הקבוצות היחידות ששיחקנו נגדן השנה שחולון עדיפה עליה (גם ללא הגבלת חוק רוסי) היא לובליאנה מהבית המוקדם ואוליי גם ניז'ני שבאמת נחלשה. את הבית המוקדם שלנו (שסיימנו במקום השני לפני קובאן ואולם) חולון במקומנו הייתה מסיימת אולי במקום הרביעי וכנראה מודחת מיד אח"כ בהופעה סטייל ההופעה שלנו שנה שעברה.

נקודת ההתפכחות של אוהדי חולון תגיע כשהם יתחילו לשחק באיזשהו מפעל באירופה ואז יבינו כמה הם חיים בסרט כשיפסידו לאיזו פלוישט/וולגוגרד ב-20 הפרש ולא יבינו איך זה קרה בכלל. אני יודע כי גם לנו לקח הרבה זמן להבין שזה שאנחנו משחקים באותה ליגה עם מכבי ובליגה מצליחים לעתים לנצח אותם ואפילו לתקופות להיראות טובים יותר מהם זה ממש לא אומר שהיינו יכולים להשיג את מה שהם משיגים באירופה באותן תקופות. ד"א זה עדיין נכון וברור לי שאם נעלה ליורוליג כל מיני קבוצות שנראות לנו חלשות כשמשחקות מול מכבי (אפילו הנוכחית) יפרקו אותנו.

בשביל אלמנט האירוניה, כי זו ליגה ודיברנו על יום.

לפעמים כיף לי להסביר בדיחות.

_________________
אגנבת, גצה גצה, בא חגודודיל דגס אותה.

החתול על קרפלס: "שישלחו אותו בטרייד לנ"צ... יתאחד עם אחיו חסרי הצוואר האחרים טל דן ואלישי כדיר "

בגאצקיס מפסיד למעיין, די ג'יי ולאומי: “התכוננו לכארם משעור. השחקנים שלי הם לא איירון מן".

לפחות היה לך מורה טוב

_________________
שמעון מזרחי תתפטר כבר

אתם חיים בסרט לדעתי. היורוקאפ היה רע מאוד העונה, וזה כולל את כל הקבוצות מלבד אולי וולנסיה (שדי שייטה מול ירושלים) שגם בה אין כמעט יכולת אישית.
וולנסיה אומנם במקום הראשון בספרד, אבל היא לא יותר טובה מריאל ואפילו לא מברצלונה. היא כן טובה מכל השאר וריאל וברצלונה מעדו כמה פעמים.

ואני מתקשה להבין על מה הוויכוח, היכולת של ירושלים בליגה די מוכיחה את זה, אז נכון שיש פה גם עניין מנטלי, אבל זה לא יכול לתרץ יכולת כל כך חלשה.
שוב, תסתכלו על מכבי, קבוצת תחתית ביורוליג אבל מובילה את הליגה במדד משוקלל בפער ובלא מעט פרמטרים, למרות שהיא רחוקה מלהרשים גם בליגה.
יש גבול לכמה אפשר לתרץ יכולת בתירוצים מנטליים.

אז זהו שלא. כל הטיעון שלי הוא שמה שהליגה מוכיחה היא את היחס שהפועל ירושלים (מועדון, רוח מפקד וגם קהל) נותנים לליגה. יש גם גורם משני והוא שהקבוצה בנויה רע מאד לחוק הרוסי (כנראה במודע שוב בגלל התעדוף המוצדק של אירופה) אבל לדעתי הוא משני כי עדיין פערי הרמות בינינו לבין השאר עצומים. אם אתה רוצה לטעון שזה לא גורם מנטלי אז אתה תצטרך להסביר איך זה שהפועל של שנה שעברה ולפני שנתיים קרעו ככה את הליגה? הליגה התחזקה כל כך השנה? או שלחלופין אתה חושב שהפועל של השנה שעברה כל כך הרבה יותר טובה מזו של השנה?

לגבי המפעל אני פשוט לא יכול שלא להיגרר למרות שאתה מציג עמדה שלוקה בלוגיקה ולכן אני אחזור שוב. גם אם היורוקאפ נחלש מהשנה שעברה זה לא מספיק לטיעון שלך. אתה מנסה לטעון שההישגים (הטובים) שלנו באירופה וההישגים (העלובים) שלנו בליגה מוסברים בעיקר מבחינות אובייקטיביות של רמת כדורסל (ולא עניינים מנטליים) מה שאומר שע"פ הטיעון שלך רמת הכדורסל ביורוקאפ בממוצע כנראה נמוכה מזו שבליגה שלנו שאחרת אין גורם אחר שיכול להסביר איך הצלחנו כל כך במפעל אחד ונכשלים כל כך בשני. אתה באמת רוצה לומר דבר כזה?

גם את נחריג את ולנסיה כמו שאתה מבקש (שד"א ניצחנו פעמיים השנה כולל פעם בהפרש. לא בדיוק טאטאו אותנו) ותיקח את קובאן, את חימקי מוסקבה, את זניט סט. פטרסבורג כולן עם תקציבי עתק. אתה באמת חושב שחולון אפילו קרובה לרמה שלהן? אתה מבין כמה זה הזוי?

אפילו ארד שתי רמות מתחת ואביא את אולם הגרמנית. שמוליכה את הליגה הגרמנית החזקה עם מאזן של 28-0. אתה באמת כל כך בטוח שחולון גם בלי חוק רוסי עוברת אותם? אני נותן לחולון אולי 10% מול קבוצה כמו אולם.

נערך

_________________
שמעון מזרחי תתפטר כבר

ועל סמך מה אתה מסיק בדיוק שהיורוקאפ היה רע מאוד העונה? על סמך זה שהפועל הצליחה בו אבל לא מצליחה בליגה?

אם בודקים את איכות הקבוצות ששיחקו ביורקאפ אז יש קבוצות שלפחות על פי הדירוג שלהן בליגות המקומיות לא נופלות מקבוצות שמשחקות ביורוליג, למשל ולנסיה וגראן קנריה, אולם ובאיירן, וחימקי וזניט. בעיני זה מדד סביר לבדיקה. אם יש לך מדד אחר, בא תציע.

וביחס לזה שהפועל הצליחה ביורוקאפ אבל נראית על הפנים בליגה. זה בודאי לא רק משהו מנטלי. קודם כל יש כמובן את עניין החוק הרוסי שבלעדיו הפועל קבוצה יותר טובה. יותר מזה, הפועל מתאימה הרבה יותר לצורת המשחק באירופה וכך גם בנו את הקבוצה. לראייה, אמארה שבליגה שלנו נתן מעט מאוד משחקים טובים (ולא במקרה הטוב שבהם היה נגד מכבי, קבוצה שגם היא נבנתה קודם כל על מנת להצליח באירופה), היה אולי השחקן השני הכי טוב של הפועל ביורוקאפ, ואף נבחר לחמישיה השניה של הליגה.

ועוד דבר - אתה טוען שלא יכול להיות שהפועל תהיה רעה בליגה וטובה באירופה ומכאן מסיק שהיורוקאפ חלש. אבל בא תקח את ברצלונה. בספרד היא עם אותו מספר נצחונות כמו ריאל ואילו ביורוליג היא עם בערך חצי מהנצחונות של ריאל, מה שאומר שלא תמיד יש קשר מוחלט בין היכולת בליגה המקומית ליכולת באירופה, וזה עוד ביחס לקבוצה שמשחקת בשתי המסגרות באותו הרכב.

_________________
שמעון מזרחי תתפטר כבר

על סמך הצפייה במשחקים והאיכות הירודה שבולטת בהם, על סמך היכולת של ירושלים שם (והחוק הרוסי הוא לא תירוץ מספיק טוב, לירושלים אין ישראלים פחות טובים משאר הקבוצות בליגה), ועל סמך הסגלים של הקבוצות שם.

הטיעון לגבי ברצלונה רק מחזק את מה שאני אומר, שגם קבוצות תחתית ביורוליג אמורה להיות בצמרת בליגה הארצית, מה שלא קורה לקבוצת צמרת ביורוקאפ (ירושלים) בליגה חלשה יותר על הנייר (הישראלית).

אז נכון, יש כמה קבוצות שנמצאות בצמרת של הליגות שלהם, אבל זה לא באמת מוכיח משהו, כי מה שאני אומר זה שהליגות כולם נחלשו בגלל כמה סיבות, הNBA שאב לא מעט שחקנים מאירופה בגלל תקרת השכר העולה, השכר עלה גם בקבוצות הדי ליג, קבוצות היורוליג עם היכולות הכספיות שמשחקים במתכונת עמוסה יותר ובנו קבוצות יותר עמוקות, וכמובן סין ששואבת יותר ויותר שחקנים.

אמארה שחקן טוב, אבל ירושלים משחקת משחק של בידודי גארדים, שעליהם מנצחים שחקנים סופר אגואיסטים ואנטי קבוצתיים כמו דייסון ג'רלס וקינזי, וזה לא שהכישרון שלהם בשמיים, רחוק מזה, כולם היו שחקניים שוליים מאוד ביורוליג, או שבכלל לא ביקרו שם.

_________________
שמעון מזרחי תתפטר כבר

צפיתי בלא מעט, מיוחד בשלבים האחרונים.
מה שקורה כרגע בליגות פחות רלוונטי, כי שוב, זה מול קבוצות חלשות עוד יותר. אני משוכנע שאת האליפויות המקומיות יקחו קבוצות היורוליג, כפי שקרה אגב גם בעונה הקודמת.

את ה"טיעון" השני לא ממש הצלחתי להבין. חולון של העונה יכלה לדעתי לעשות קמפיין יפה מאוד ביורוקאפ, בוודאי עם קאליף.

אז:
*כל הליגות באירופה נחלשו, חוץ מהליגה הישראלית (בגלל זה הפועל ירושלים שהצליחה ביורוקאפ החלש לא מצליחה לתרגם את ההצלחה שם להצלחה גם בליגה וכל שאר הקבוצות כן).
*הסגלים של חימקי, קובאן וזניט, כמו של שאר קבוצות היורוקאפ, חלשים, לא סליחה - סופר חלשים.
*ולנסיה, שעשתה 3-2 עם הפועל, עם מאזן סלים שיוויוני אחרי 160 דקות של כדורסל (כמעט כולן צמודות), 'שייטה' נגדה והיא הקבוצה היחידה ששווה משהו ביורוקאפ.
* התוצאות בליגות המקומיות לא אומרות כלום, חוץ מאשר במקרה של הפועל ירושלים, אז הם מוכיחות שהיא קבוצה חלשה.

מגניב, ברוך הבא לפורום, אתה עושה רושם של כותב אובייקטיבי ולא פסקני בכלל