סל ניוז

וכמובן שכחתי את 'אמבקווה הוא הכוכב של זניט'

לא יודע מה אני, אתה ללא ספק מניפולטיבי וסלפן ברמה שלא פגשתי.

אבל רוב מה שהוא כתב, גם אם בצורה קצת פרובוקטבית, זה מה שמשתמע, אולי בצורה קצת פחות מוקצנת ממה שאתה כתבת.

_________________
שמעון מזרחי תתפטר כבר

סלפן? אני יכול לתת סימוכין לכל משפט שכתבתי בציטוטים שלך.

שמע, אני מתנצל שהלכתי לפן חצי אישי, אבל הדברים שכתבת הם בעיני כל-כך שטויות והניסיון לגמד את הפועל ירושלים כל כך זועק מהם שחייבים לומר את זה. אני לא חושב שאתה מאמין לחלק גדול מהדברים שכתבת, לדוגמא רוב הנקודות שהבאתי, שכתבת אותן כאן בריש גלי

אני ממש לא עומד להיכנס אתך לוויכוח הקטנוני הזה, את דברי כתבתי ומי שמעוניין לקרוא (וכנראה שאין רבים כאלו) אני ממליץ לו לקרוא את מה שכתבתי ולא ללמוד דבר ממה שאתה כתבת.

וכן, אני בהחלט התכוונתי להקטין את ה"הישג" של ירושלים, אין לי שום דבר נגדה ומאוד רציתי באופן אישי שהיא תזכה ביורוקאפ, אבל זה לא זה.

אתם מתווכחים על הנושא המרתק האם היורוקאפ היה בינוני או לא ומתעלמים מכך שזה עוד החלק החזק של הטיעון.

כלומר חוץ מחולון שברור שהיתה לוקחת את היורוקאפ בהליכה, שאר הקבוצות בליגה אמורות להיות חלשות בהרבה מקבוצות כמו קובאן או זניט או אפילו ריטאס ואולם (היחידה שנראתה כמו שתשתלב יופי בליגה הישראלית ואולי אפילו בתחתית שלה היתה ניז'ני). ועדיין הביצועים של הפועל מולן היו חלשים בהרבה.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

שום טיעון כאן לא תקף, אני אחזור ואגיד מה שכתבתי כאן בהודעות קודמות, לא ניתן להשוות בין קבוצות על סמך מפעל שרק אחת מהן משחקת בו. זה טיפשי, זה לא נותן לך להסתמך על נתונים בשום צורה, והכל דיבור תיאורטי.

בכדורגל היו המון מקרים של קבוצות חלשות שהגיעו לשלבים גבוהים של ליגת האלופות.

אפילו השנה, לסטר שנמצאת בתחתית הליגה האנגלית, נמצאת ברבע הגמר. אז מה נגיד על לסטר, שהיא קבוצה טובה כי היא ברגע גמר ליגת האלופות? שהיא יותר טובה ממנצ'סטר יונייטד, כי היא ברבע גמר ליגת האלופות ויונייטד לא? שהיא יותר טובה מצ'לסי?

ליברפול זכתה בליגת האלופות, ובליגה שלה אפילו לא השיגה את הקריטריון כדי להעפיל לליגת האלופות בשנה לאחר מכן. אז מה זה אומר עליה?
ריאל מדריד לקחה שנה שעברה את ליגת האלופות, ברצלונה הודחה כבר על ידי אתלטיקו מדריד. ברצלונה לקחה דאבל בספרד באותה שנה. אז מה זה אומר כל הנתונים הללו?

אתם מבינים כמה הדיבור שלכם טיפשי, במיוחד במצב בו קבוצה אחת משוריינת ומשתתפת במפעל מסוים שנה אחר שנה בלי להתמודד על קריטריון?

ברור שירושלים זורקת השנה, אין לה שום סיבה להתאמץ בליגה הזאת, אבל גם אין שום סיבה להגיד שהיא טובה יותר מקבוצה X שממוקמת מעליה בטבלה, כי אין לנו על מה להסתמך. רק אחת מהן משחקת במפעל המדובר.

eli2510 - איזו קבוצה אתה אוהד?

שיקגו בולס.
בארץ היה פעם למכבי יתרון קל אצלי, היא איבדה את זה.
ירושלים מתנהלת טוב יותר ללא ספק, אבל עדיין לא מספיק טוב.

לא חשבתי שזה יגיע לרמות טרלול כאלה, אפילו מהטרולים הקבועים, אז בוא נעשה את זה פשוט:

חולון הייתה לוקחת אולי 2 משחקים מהבית המוקדם של הפועל ירושלים, נגד לובליאנה. במקרה הטוב. יודעים מה? אם הייתה משתחלת עם עוד ניצחון אחד לטופ 16 בשיטה המגוחכת של הבית המוקדם ביורוקאפ השנה הייתה מגרדת כנראה עוד ניצחון בשלב השני נגד ניז'ני בבית.

הניסיון להצמיד אותה לולנסיה, זניט או כל יריבה אחרת שחטפה מהפועל ירושלים דומה לילד בכיתה ג' שאומר "ריאל מדריד הפסידה למכבי שהפסידה לנס ציונה אז נס ציונה מנצחת את ריאל מדריד". כל ניסיון להשליך משהו מהמאזן בליגה על אירופה מעיד בעיקר על חוסר ההבנה של הכותב. ההכנות למשחק באירופה, רמת האגרסיביות, הטיסות לחו"ל, זה לא דומה בשום צורה לשלולית האהובה שלנו. וכן, הפועל ירושלים מזייפת קשות בליגה לא רק בגלל ש"זורקים" אלא פשוט כי רוב הישראלים שלה לא מספקים את הסחורה השנה והרכבי החוק הרוסי שלה לא משחקים טוב ביחד, אבל אין שום קשר בין מה שהיא עושה בליגה למה שהיא עשתה באירופה. במחשבה שנייה, מוגזם לצפות שאוהדי קבוצה שרואים כדורסל אירופי דרך הטלוויזיה בלבד יבינו את זה. הדיבורים הם ששלמה אייזיק מצא כסף גם ליורוקאפ שנה הבאה, מקווה שזה יקרה ומניח שתרגישו מהר את ההבדל על בשרכם.

_________________
"הפעם נלחמנו עד הסוף. הפער היה 30 הפרש ונגמר רק 24"
(י. ספרופולוס, 16.3.21)

עם עוזבים את ההטרלות בצד, החוק הרוסי לדעתי לא נותן תשובה מספיקה. יש להפועל סגל ישראלי סבבה לגמרי (בטח אחרי ההצטרפות של שחקן חמישי כמו זליקוביץ'). היתה תקופה קצרה שבה טימור היה פצוע ומנקו שוחרר שבה באמת היו חסרים שחקנים אבל זה יכול להסביר הפסד או שניים (וממילא לחולון או מכבי היו צרות לא פחותות). והעובדה שגם במסגרת הסגל הזה שחקן כמו רוזפלט בקושי מקבל במה ממחישה שהבעיה היא לא הסגל אלא זה שאף אחד בהפועל לא טרח להסתכל על הליגה כעל מפעל בכל חשיבות שצריך להשקיע בו מעבר לסוג של אימון לקראת אירופה.

(לי אישית אין בעיה עם הגישה הזו, כי הליגה הישראלית מצדיקה כל השתנה שמכבי או הפועל משתינות עליה, אבל עכשיו כשאירופה נגמרה היא צריכה להשתנות)

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

ראובן, לא יודע אם שמת לב אבל בינתיים זו הליגה שמשתינה עליכם ולא להפך.
מעבר לגיחוך המובנה בכל טיעוני ה"אין חשק" שהרי גם בשנה שעברה הדוקטור בלבל את המוח שאירופה הכי חשובה רק שאז דווקא את הליגה הוא סיים ראשון ובאירופה עף.

גמליאל, רשמת תגובה רצינית יחסית לטרולים הרגילים שגם אשתדל לענות עליה ברצינות בהמשך.

_________________
אין דבר כזה גבר תפוס, יש אשה שלא יודעת לעשות מסאז'.

לאומית
אתה מבין למה רובן מתכוון כשהוא אומר משתינים?
הכוונה לא לנצח בלי הכרה את כולם, אלא לייחס חשיבות נמוכה כי בכל מקרה הם משוריינות למפעל אירופי בכיר

מבין ולא מסכים.
לי זה נראה כמו תירוצים של כיתה א', מצטער.
כפי שאמרתי, את הדיבורים האלה מהדוקטור שמענו גם בקיץ 2015 שלאחריו ירושלים סיימה את הליגה במקום הראשון ועפה מאירופה.

_________________
אין דבר כזה גבר תפוס, יש אשה שלא יודעת לעשות מסאז'.

אין לי בעיה להסכים שהפועל משתינה על הליגה בלי לפתוח את הריץ' רץ'.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

מצויין ראובן

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

נו, ומה היו הלקחים של שנתיים רצופות של התבזות באירופה? הטסה של המאמן הישראלי, החתמה של מאמן זר והתמקדות בהרכב עמוס זרים תוך הצהרה ברורה שזה יבוא על חשבון הסגל הישראלי. מסתדר לי מצוין.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

בדיון איך יכול להיות שירושלים הצליחה כל כך ביורוקאפ ונכשלת בליגה התעלמו פה מנקודה מרכזית, והיא שירושלים היו אובראצ'יברים מובהקים ביורוקאפ. הם הגיעו לחצי גמר המפעל, אבל הם ממש לא היו אחת מארבע הקבוצות הכי טובות ואפילו לא בשמונה הכי טובות.
הם נהנו משילוב של ניצחונות דחוקים במשחקי מפתח, השמטת משחקים של יריבות ישירות בבתים והגרלות נוחות.
בבית המוקדם, ניצחון נדיר בחוץ על ולנסיה בשילוב הפסד של אולם ללובליאנה נתן לירושלים את המקום השני. למרות זאת, במפגשים הישירים מול אולם וקובאן, ירושלים הובסה בחוץ וניצחה הרבה יותר בקושי בבית. אם אולם לא מפסידה ללובליאנה, ירושלים משובצת בטופ 16 לבית עם באיירן וחימקי ומשם היא לא הייתה עולה בכלל לרבע הגמר.
במקום זה היא קיבלה בית קל, וגם שם נהנתה מהפסד של זניט לניז'ני במחזור הראשון. היא הובסה מול זניט בחוץ וניצחה אותה בקושי בבית אבל זה הספיק לה בשביל המקום הראשון בבית, שסידר לה עוד הגרלה נוחה ברבע הגמר.
ירושלים עשו את שלהם, לא השמיטו אף משחק מול קבוצות נחותות, ידעו לנצל את הביתיות בשביל לנצח קבוצות עדיפות, וניצלו את ההגרלות שזה סידר להם. אבל מבחינה איכותית? הם לא הראו שום דבר יוצא דופן לאורך כל הקמפיין.

בפורמט של ליגה לעומת זאת, יש הרבה פחות מקום לאובראצ'יבריות, והמאזן שלהם בליגה די משקף את היכולת שלהם בליגה. הם שווים כנראה קצת יותר אבל לא הרבה יותר. לעומת זאת, השורה התחתונה באירופה (חצי גמר) רחוקה מלשקף את היכולת שלהם באירופה.

_________________

זה נחמד שמישהו אחד טוען שההצלחה היא רק בזכות הרמה הבינונית של המפעל ומישהו אחר טוען שהיא אפילו לא בין שמונה הקבוצות הטובות בו.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

זה לא סותר אחד את השני.

_________________
אין דבר כזה גבר תפוס, יש אשה שלא יודעת לעשות מסאז'.

לא סותר אבל משעשע בפני עצמו. בייחוד שאנשים אשכרה מאמינים לזה והולכים עד לתוצאות אקראיות בבית המוקדם כדי להוכיח כמה התמזל מזלה של הפועל להגיע לאן שהיא הגיעה ולא שחלילה מדובר בתוצאות שמשקפות שנמשכה 19 משחקים.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

מדהים מה שקורה פה. אנשים שעושה רושם שראו משחק כדורסל או שניים בחייהם, ואפילו נותנים הערות חכמות על כדורסל בפורום כשהם לא עסוקים בלהטריל או להצדיק אלימות כלפי אוהדים אדומים, מאבדים את זה לחלוטין רק בשביל לגמד את ההישג של הפועל ירושלים השנה ביורוקאפ. זה קצת מעורר רחמים.

שתי ניצחונות על ולנסיה מצמרת הליגה הספרדית, אחד על אולם שמשאירה אבק לכל הבונדסליגה, אחד על קובאן ואחד על זניט, שתיהן מצמרת ה-VTB. סוויפ על גראן קנאריה באותו שבוע שבו היא נתנה לריאל מדריד מצמרת היורוליג בראש בבית שלה. צריך להיות להטוטן מוזר במיוחד כדי לגמד את זה, צריך להיות להטוטן עוד יותר גדול כדי לטעון שחולון עם אפס רקורד אירופי משמעותי וחצי עונה מוצלחת בליגה מסוגלת להתקרב לזה. אין סתירה בין העונה המחורבנת בליגה לעונה הנהדרת באירופה, והעונה בליגה אכן מחורבנת אם כי ברת תיקון, אבל הניסיונות לגמד את אירופה מגוחכים עד כאב.

_________________
"הפעם נלחמנו עד הסוף. הפער היה 30 הפרש ונגמר רק 24"
(י. ספרופולוס, 16.3.21)

מגוחכים אך צפויים...... מדובר באותה חבורה מעיר מאוד מסויימת , שהתאמצה עד כדי כאב להראות שהאליפות של לפני שנתיים היא אליפות עם כוכבית.... אני לא מבין למה אתה מתרגש כל כך מזה האמת.

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

מתרגש לא, מופתע קצת כי יש בתוכם כאלה שגם יודעים לתת הערות אינטיליגנטיות על כדורסל. יאללה פסדר.

_________________
"הפעם נלחמנו עד הסוף. הפער היה 30 הפרש ונגמר רק 24"
(י. ספרופולוס, 16.3.21)

לא סותר