סל ניוז

תמה לה העונה הסדירה הראשונה של היורוליג המורחב, ואפשר לנסות לסכם.
על פניו, נראה לי כמו הצלחה לא רעה.
למרות שעולות 8 מתוך 16, לא ראינו גאבי'ג טיים ארוך מדי.
שפע של משחקים טובים, אם אני מנוי של אחת מקבוצות היורוליג, אני מרוצה מאוד.

_________________

מה מורחב? מה 8 מתוך 20?

גם אם אתה מנוי של מכבי?

_________________
תודה לאלוהי הבירה

היה אולי חשש שעקב כך שיש עוד מספר משחקים (30!) לכל קבוצה ביורוליג (עקב שינוי השיטה), אז יוצר איזה עומס,
אבל נראה לי שסך הכל עבר בסדר.

אני חושב שגם אם היורוליג יורחב ל 18 ואפילו 20 קבוצות (צעד מתבקש לדעתי), במיוחד אם תתבטל ליגת האלופות של פיבא,
או אז עדיין 32/34 משחקים בעונה רגילה, זה משהו ניסבל לגמרי מבחינת הקבוצות והשחקנים (לאוהדים זה בטח סבבה)

כדאי לדייק. אם הליגה תורחב ל18 או 20 קבוצות יהיו 34-38 משחקים, לא 32-34.
8 משחקים יותר לקבוצה (במצב של 20 משתתפות) זה כבר משמעותי.
אני חושב ש16 קבוצות זה בול מה שצריך, כאשר חצי הולכות לפלייאוף.
הבעיה היא כמובן בכך שמלבד המשוריינות מעט מאוד קבוצות מקבלות את הצ׳אנס להצטרף והליגה תצטרך למצוא לכך פיתרון, בין אם לא יתנו כרטיס חופשי לקבוצות ללא מסורת רק בגלל שיש להן אבא עשיר (דארושפקה) או יאפשרו להוריד ליגה קבוצות שנכשלות במשך כמה שנים רצופות (מילאנו וכן, גם מכבי).

מה לגבי הרעיון המהפכני לבטל את השיריונים לעשר שנים? זה יפנה המון מקום למצטרפות חדשות.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

38 משחקים זה אכן כבר קצת בעיה.
צריך גם לזכור שלרוב הקבוצות מחכות קבוצות קשות מאד במשחקי הליגה, ולא כמו מכבי . . .

אבל עדיין, אני חושב שאיכשהו היורוליג צריכה להכיל יותר קבוצות. לספרדים מגיע בכייף 5, לטורקים 4.
אבל גם חייבים להחזיר את האיטלקים לעניינים, לפחות עם עוד נציגה אחת.
בגרמניה האולמות מפוצצים וגם להם מגיעה עוד נציגה.
לצרפתים מגיעה נציגה אחת.
ואיכשהו היתי שמח לראות גם את ז'לגיריס וגם את ריטאס בליגה של הגדולות. באמת שמגיע לשתיהן.

ה20 של אבימאל הייתה טעות אני מניח
הפורמט הצליח בענק, הצלחה גדולה ליורוליג העונה עוד לפני שהפלייאוף התחיל
אני מעריך שבעונה הבאה נראה קבוצות משקיעות יותר כסף כי המוטיבציה להצליח ביורוליג תעלה

למה מגיע לאיטלקים 2 נציגות? למה צריך 2 ליטאיות?
להזכירך יש את המפעל המשני, היורוקאפ ושם צריכות לשחק הספרדית החמישית (מלאגה למשל לא בטוח שהיתה מעפילה לפלייאוף היורוליג) הטורקיות השלישית והרביעית, הגרמניה השניה וכן הלאה.
הבעיה היא לא גודל הליגה אלא היעדר הבונוסים שהירוקאפ מחלק.

שתי איטלקיות - יעזור לכדורסל שם להתחיל לחדש ימיו כקדם (רק שלא יקבלו החלטות מטופשות כמו במילאנו השנה).
שתי ליטאיות - כי מגיע לשתיהן. שתי קבוצות שבדרך כלל מביאות עניין וצבע. האולמות תמיד מלאים. ליטא מדינה של כדורסל.
אותו דבר גם לגבי גרמניה, וגם צרפת צריכה איזו נציגה.

אם הפורמט אכן הצליח, כמו שנאמר פה בפורום (אני אישית מאד נהניתי) אז אולי כן כדאי לקחת את הסיכון ולהרחיב עוד קצת.
בנוסף, זה יכול אפילו להצליח יותר, שיהיו מאבקי פליאוף אפילו קשים יותר, שיקבעו במחזור האחרון (השנה היה רק מאבק על הכרטיס האחרון). זה מרתק הרבה יותר מהשיטות הקודמות (למשל שיטת 6 קבוצות בבית).

כשאתם אומרים "הצלחה", על מה זה מתבסס? תחושה סובייקטיבית שנהניתם או פרמטרים אבסולוטיים יותר (לחילופין, מחוץ לביצה שלנו מתייחסים אליו כהצלחה או כישלון?).

בכל אופן, אני אישית בעד להפוך את היורוליג לליגה בפני עצמה (כלומר, שהקבוצות בה לא משחקות בליגות שלהן), ואז אפשר להרחיב אותה ל20 קבוצות בלי לחשוש מכמות המשחקים. הייתי מוסיף שלוש (פלוס מינוס) עולות/יורדות מהיורוקאפ וקובע את ההשתתפות ביורוקאפ על סמך השתתפות בליגה המקומית. נראה לי מאוזן למדי ופותר הרבה מהחסרונות של השיטה הנוכחית.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

לא מבין את הדיבורים על העומס הנסבל. על הקבוצות מהליגות הגדולות שיש בהן 18 קבוצות ופלייאוף מלא, כמו הליגה הספרדית, יש עומס לא קטן בכלל, וכבר עכשיו הן מתלוננות ולוחצות לצמצם את הליגה. 34 משחקי עונה סדירה ועוד 30 משחקי יורוליג, וזה לפני פלייאוף יורוליג, פלייאוף בליגה, ומשחקי גביע למיניהם.
אפילו בישראל, בגלל שבליגה יש 3 סיבובים, משחקים 33 משחקים לפני הפלייאוף (מזל שעשו פיינל פור לצמצם את העומס, איזו התחשבות, הא?)

בנוסף יש את עניין הלו"ז של פיב"א, עם ההפסקות למשחקי הנבחרות. אם היורוליג יחליט להתחשב בו, זה יהיה אפילו עוד יותר קשה להרחיב אותו בלי שהקבוצות יפרשו או יקבלו הקלות כלשהו בליגה המקומית שלהן, ואני לא רואה את זה קורה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

מעבר לבעיות הלו"ז שעמדתי עליהן בהודעה הקודמת, מה זה השטויות האלה על ליטא. מה זה "מגיע לשתיהן"? אין מגיע, ואם מגיע, אם כבר, לירושלים מגיע הרבה יותר מריטאס שנמצאת בירידה בשנים האחרונות.
מעבר לזה, ג'ורדי מדבר כל הזמן על השיקול העיקרי שלו שהוא כיבוש של שווקים חדשים וגדולים. ליטא אולי מדינת כדורסל, אבל פה בדיוק גם הבעייה שלה. זה שוק של קהל שבוי כבר, שלא צריך ממש לכבוש, וזו גם מדינה קטנה למדי. התועלת השולית של עוד קבוצה ליטאית לשווק של היורוליג הוא קטן מאד להערכתי.
גרמניה אני מבין, שוק ענק עם תרבות ספורט ויש עוד המון פוטנציאל. צרפת, אם הצרפיות חוזרות - כמובן. ליטא? ממש לא.

ובכל מקרה, כאמור, "כדאי לקחת את הסיכון" - מי אמר. צריך קודם לפתור את בעיות הלו"ז, שכבר עכשיו עם 16 קבוצות הוא בעייתי מאד.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אני צופה אדוק (יחסית) של היורוליג TV ולאורך השנים צברתי מעין סרגל שמודד את הבאז סביב הליגה. כמות קהל, התלהבות הקהל, ראיונות עם GM ומאמנים בכירים בין המשחקים או לפני משחקים, כל האינדיקטורים האלה מראים לי שהליגה השנה יוקרתית מתמיד וקבוצות מתלהבות מהפורמט.
לא חוכמה למען האמת, לקחו את 16 הקבוצות הטובות באירופה (פחות או יותר) ונתנו להן לשחק אחת נגד השניה בלי הפסקה ברור שממוצע הקהל יעלה והאטרקטיביות תעלה

נחכה לנתונים רשמיים אם יהיו כמו ממוצע קהל, הכנסות מטלביזיה כדי לדעת שהתחשות שלי נכונות

מכיוון שעד עכשיו נמנעו מלעשות את זה, ומכיוון שבכדורגל כשאני מציע את זה כבר שנים אנשים טוענים שיימאס מתישהו לראות כל שבוע את מילאן מול ריאל או מנצ'סטר מול יובנטוס אז כנראה שכן חוכמה.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

אז ה"מתישהו" בטח לא קורה בעונה הראשונה, אז הדעת נותנת שבעונה הראשונה זה מלהיב

אכן טעות. תוקן.

_________________

בעולם נורמלי. כן.
גם כשהקבוצה שלך נותנת עונה רעה.עדיין, בכל שבוע-שבועיים מגיעים אליך לאולם הבסט של הבסט של אירופה.
זה היה מוציא אותי מהבית ועושה אותי מרוצה.

_________________

לגבי העומס, צריך לזכור גם שהיורוליג משתעשעת ברעיון (המצויין לדעתי) להמיר את הפיינל פור בסדרות הטוב משלוש עד הסוף כמו ביורוקאפ. אם כן זה יוסיף עוד כמה משחקים ללו"ז של הגדולות ובעיקר עוד זמן ברוטו (פיינל פור זה יומיים ושתי סדרות של הטוב משלוש זה שלושה שבועות מינימום)

נקודה שנייה לגבי הרמה הגבוהה, היא תדעך במעט לדעתי כמו בכל צורת ממשךל בה השלטון לא מתחלף. קבוצות משוריינות יאבדו ספונסרים ע"פ מחזוריות הכדרוסל באירופה ואז פתאום ייראו רע מאד רק עם ההקצאה של היורוליג והכנסות ממנויים. לדעתי מילאנו, אפס, גלאטסריי, ז'לגיריס נמצאות בסכנה כזאת.

אני ממש לא רואה אפשרות להגדיל את היורוליג (ועוד להוסיף סדרות!) ללא שינוי של ממש בליגות המקומיות.

_________________

כשאתה עצמך אמור להיות (בטח לתפסתך) אחד מהבסט של הבסט, ואתה ממש לא, זה לא עושה אותך מרוצה.
תשאל את האוהדים של ארסנל (למשל) אם הם מרוצים.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

פרט לאינטרסים של הקבוצות הנוכחיות עצמן , אני חושב שיורדות ( נניח 2 האחרונות ) רק יוסיפו לרמה ולעניין במפעל .
השנה כאמור אולי זה פחות נראה לעין עקב שנת הבכורה של הפורמט , אבל קבוצות פשוט יכולות לאבד עניין בשלב כלשהו , לשחרר שחקן או שניים , לעלות עם סגלים חסרים וכו' - כי אין להן תמריץ מובהק שלא לעשות זאת .

יודעים מה ?
אם היו השנה שתי יורדות , אני כלל לא בטוח שמכבי הייתה מוותרת על ווימס וצירבס ולא מביאה להם מחליפים ( ובנוסף , מביאה למשל גארד זמני במקום גאודלוק הפצוע ) .

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

ולהבדיל תשאל אוהדי NBA אם הם מרוצים מביקורים של קרי ולברון, גם כשהם באים לתת להם בראש.
לזה התכוונתי "עולם נורמלי". מקום שבו יש תרבות ספורט. אנשים באים למשחק כדורסל כאירוע לצאת אליו ולא בשביל לצאת למלחמה.

_________________

מסכים מאד (וכמובן אשמח שזה יקרה כאוהד הפועל ירושלים).

גם הפגיעה בגדולות אינה פגיעה מהותית בהנחה שמדובר בגדולות באמת ולא בקבוצות שמקבלות בחסד מעמד שלא מגיע להן. גם אם קבוצה מועדון גדול כמו מכבי/ריאל/בארסה/אולימפיאקוס/פנא יפשל עונה אחת וירד ליורוקאפ, אז אני בטוח שהוא יוכל לעלות בחזרה תוך שנה שנתיים (בהינתן שהמועדון לא בפשיטת רגל או קיצוץ דראסטי של התקציב ובמקרה כזה כבר עדיף ליורוליג שלא יחזור) וככה גם הפגיעה באותו מועדון גדול לא תהיה גדולה בכלל ותזעור לשמור על הרמה.

אם הם לא עושים מנגנון עם יורדות הם בונים לעצמם הסתדרות שם...

מה שהם צריכים אם כבר זו רפורמה בכל מבנה כדורסל המועדונים, ואימוץ המודל של ליגת האלופות כולל הניקוד לליגות וקביעת כמות הקבוצות בכל מפעל, והשלבים שבהם כל אחת מתחילה, לפיו. מכאן והלאה המקומות מתמלאים רק לפי דירוג מקומי.
וזה כולל הגדלת שני המפעלים, אחרי שלבי מוקדמות, אבל שלב בתים ראשון קצר. אחר כך, כשעולים לשלב השני, תעשו מה שאתם רוצים.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.