סל ניוז

https://www.facebook.com/KadursalShefel ... =3&theater

מצאתי את זה בדף פייסבוק שנקרא כדורסל שפל, מומלץ להצטרף

ב1980 זה היה אולי הערה בוטה היום זו גזענות לכל דבר ועניין

הבדל שמיים וארץ, מליניאק מדבר על הרקע הסוציאלי ממנו הם מגיעים והפערים בהתנהלות ותפיסת העולם, משהו שאי אפשר להגיד שלא קיים כשמנסים להרכיב קבוצה שמשלבת ילדי שמנת ואנשים שגדלו בגטו.
פיני גרשון דיבר על חוכמה שנקבעת לפי צבע העור של האדם.
אי אפשר אפילו להתחיל להשוות.

חרא, גם אם תעטוף אותו יפה, הוא עדיין חרא. בטח ובטח שאפשר להשוות.

אם כבר, הנסיבה המקילה היחידה שאני יכול לחשוב עליה לטובת מליניאק היא שההתבטאות שלו היא מתקופה שבה הייתה הרבה פחות מודעות לעניין ודעות גזעניות היו הרבה יותר מקובלות.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

אז לדעתך להגיד שאתה מעדיף לצרף לבנים לקבוצה שלך כי שחורים מגיעים לפעמים מרקע בעייתי, גזעני לא פחות מלהגיד שמבחינה גזעית, שחורים טיפשים מלבנים?
אני מניח שזו גם דעה, אבל היא מעקרת לחלוטין את המושג גזענות, מגחיכה אותו וגורמת לאנטי בקרב אנשים ורצון לעשות דווקא.
כמו מה שהפמיניסטיות עשו למושג מיזוגיניה.

חתיכת משפט הביא שם אריה

מה שכן נכון הוא שכמות הכדורסלנים השחורים מארה"ב שמגיעים מרקע סוציואקונומי נמוך ובעייתי יותר גבוה מאלו שמגיעים מהלבנים. זה, יחד עם טרום עידן ה-PC של אז, היה סיבה לאמירה הזו של מליניאק אני מניח. מעבר לכך, זה מתחילת ינואר 80'. עולם הכדורסל אז סער בגלל המכות בדרבי חודש לפני כן שארל ויליאמס ואולסי פרי כיכבו שם. לא ראו כמעט דברים כאלו בכדורסל הישראלי עד אז (והעונשים שהושתו עליהם היו חסרי תקדים מבחינת החומרה).
אני חושב שאנשי הכדורסל בארץ לא ידעו איך "לאכול" בתחילת הדרך חלק מהשחקנים השחורים האמריקאיים שבחלקם היו שונים בהתנהגות מהמתאזרחים שהגיעו בשנות השבעים (אם כי פה ושם גם איתם היו בעיות, ע"ע צ'ובין שהרס חצי בניין וסולק ממכבי).

הוא לא היה זה שגם אמר, בתשובה לשאלה על כדורסל נשים, שהוא אוהב כדורסל לחוד ונשים לחוד?

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

כן.

גם כן, בימי הטרום PC וימי טרום ה"זעם ברשת" (שבלי קשר לנושא שבנדון, הפכו להיות משהו מוגזם לחלוטין).

אני דווקא זוכר שאמירת ה"כדורסל לחוד ונשים לחוד" עשתה די הרבה רעש, יחסית לימים ההם של טרום הרשת כמובן.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אתה מכניס לו לפה דברים שהוא לא אמר, הוא אמר שיש פערים מנטליים וחברתיים בין שחקנים שחורים ללבנים ושבגלל שאין לו אפשרות לבדוק את הרקע אז הוא אוטומטית מניח ששחורים לא יסתדרו, שזה מילים קצת יותר יפות לשחורים מטומטמים יותר מלבנים ובכל מקרה, מעצם העובדה שהוא מניח הנחות לגבי בני אדם כשכל מה שהוא יודע עליהם זה את צבע העור שלהם, זו כבר גזענות פאר אקסלנס. כל הסיפור על רקע סוציאלי, תפיסת עולם, ילדים שגדלו בגטו ורקע בעייתי זה כבר קישוטים שלך.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

אני חושב שזה ציטוט איום ונורא (ורק לחשוב מה היה קורה אם היה מתקבל...). ההסתייגות היחידה היא שבהשוואה לדברים של פיני גרשון זה מחוויר לחלוטין. אבל לא כי אני חושב שאפשר להגן עליו במשהו.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

לא הכרתי את זה אבל זה משפט מצחיק ולגטימי למרות העדר מוחלט של פולטיקלי קורקט שם האמירה על הכושים אפילו לא מצחיקה

פחות חמור מפיני גם בגלל שזה היה לפני 30 שנה, אבל כן בוודאי גזעני.
ערן, לא כדאי שיהיה סף גבוה שרק דברים מאוד גזענים ושובינסטים יחשבו לכאלו, כדי שיהיה כמה שפחות את התופעה הזאת כדאי שנזהה את זה דווקא ברף היותר נמוך, ונבין שזה יכול להתחיל גם בקטן ושזה מאוד טבוע בחברה שלנו ולא רק אצל החשוכים והרעים.

שמעו, קצת לא הוגן ולא רציני לתפוס מישהו על משהו שאמר לפני 30 שנה...
לפני 30 שנה כל העולם היה הרבה יותר גזעני
אנשים פה משנים את דעתם כל שני וחמישי, אז 30 שנה ?

_________________
אלופת המדינה 2012-2013

+1
אחד הסטנדאפים הכי מצחיקים בהיסטוריה, Raw של אדי מרפי, היה מלא בבדיחות על הומואים, שאם היה יוצא היום ארגוני להטב"ים היו מעלים את הרשת באש.

ברגע שמשווים את האמירה הגזענית של מליניאק (ושלא יהיה ספק, אני חושב שהיא גזענית) לאמירה ה(לכאורה, נתון לפרשנות וכ"ו) נאצית של פיני גרשון, עושים עוול גדול למליניאק.
גם לי מתפלק לפעמים להגיד משהו גזעני, אני חושב שלהרבה אנשים זה קורה שלא במתכוון, ולאו דווקא לגבי שחורים, אבל לא הייתי מעלה על דעתי לחשוב על תורת הגזע של גרשון.

ובת'כלס, הגזימו כבר לכיוון השני עם ה"זעם ברשת" הזה על כל דבר. יש לא מעט סטנדאפיסטים שלא רוצים להופיע יותר בקולג'ים בארה"ב כי כל פעם מישהו נעלב ממשהו

עזבו את זה.
מלחה 8 שנים אחורה. הקהל מתחרפן מזריף.
כל הקהל בקול אחד "זריף ההומו, זריף המניאק וזריף הבן זונה" כל הקהל בלי יוצא מן הכלל. עכשיו זה לאני עובר את אחרון האוהדים
מודעות
כבר אמרנו

אמת.
השיר הזה, שהיה "הסמל" בשירה על אמסלם בשנות התשעים ביד אליהו עבר אז בלי להניד עפעף (האמת שבכלל לא מעט מהאלימות בספורט שהיום עושים עליה טורים ודיונים עברה אז בלי להתייחס לזה, אפילו לעיתים כאל פולקלור).

כל טיעוני האנכרוניזם הם לא בלתי הגיוניים באופן עקרוני (יש קללות שהיו לגיטימיות פעם שלא לגיטימיות היום) אבל לא תקפות למקרה הזה. ראשית שנות ה80 זו תקופה שכבר היו שחקנים זרים שחורים בארץ, תקופה שהNBA כלל הרבה מאוד שחקנים שחורים, וכמובן אחרי שהסתיימו המאבקים של שנות ה60 לשיוויון זכויות לשחורים, וגם שיא החרם על דרום אפריקה. אי אפשר לטעון שלא היתה מודעות לנושא הזה.

רק תדמיינו שההחלטה הזו היתה מתקבלת (בהנחה שהוא הציע אותה ברצינות ולא כבדיחה, ולא נראה בציטוט שהוא מבודח). ישראל בשנת 1980 מקבלת החלטה שמותר לקבוצות להחתים זרים, אבל רק לבנים. זה מזעזע לחלוטין ושום דבר שיכול היה לעבור אז ואם היה עובר היה מכתים את ישראל להרבה שנים.

זו לא איזו טענה (שאפשר לשמוע גם היום בוריאציות שונות) ששחקנים לבנים אינטליגנטיים יותר משחורים, אלא משהו מרחיק לכת הרבה יותר.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

האמת שמבחינה הסטורית זו הייתה העונה הראשונה עם זרים בארץ. השחקן השחור הראשון בליגה שיחק עונה קודם לכן (פרי 79').
אני חושב שלמעט מכבי ת"א לא היו לקבוצות אחרות שחורים עד אז (אולי דייל דובר ששיחק בגביע אירופה בגבת יגור של 79', אבל אני לא בטוח שהיה שחור).

מעניין אגב האם מליניאק באמת חשב רחוק בקטע של "יחוקקו שמותר רק זרים לבנים" או שפשוט הביע דיעה (במסגרת האי פוליטיקלי קורקט של הימים ההם) לפיה עם השחורים יש יותר בעיות לאור העונה ההיא (שהייתה הראשונה) ולכן הוא מעדיף זרים לבנים על פני שחורים. זה כמובן פחות חמור.

גם אם זה רק בקטע "אני לקבוצה שלי אביא רק זרים לבנים" זה מספיק גרוע.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

אל תדאג, בסוף גם בקבוצות שלו היו שחורים

גם בשל גרשון

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.