סל ניוז

שום מילה על המרווחים בין המשחקים?
http://basket.co.il/results.asp?Board=1 ... cYear=2017

למשל הסדרה אילת - ראשל"צ.
משחק ראשון 21.5
משחק שני 28.5 (שבוע אחרי!)
משחק שלישי 1.6 (ארבעה ימים אחרי)

איך אפשר בכלל לשמור מומנטום של סדרה או עניין עם כאלה מרווחים?
אגב גם הסדרות האחרות במרווחים די דומים.

_________________
All Your Dreams Are Made, When You're Chained To The Mirror And The Razor Blade

אתה צודק. ההפסקה בין המשחק הראשון לשני לא לעניין בכלל. יש סיבה מיוחדת למה לא לשחק ב-24-25 במאי? יש חג או משהו? יש יום שואה? יום זכרון? יום עולי הגרדום? באמת לא ברור.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

24 זה יום ירושלים. אתה מצפה שישחקו בכזה יום ?

זה יום אבל?

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אולי שיבק מקבל פר-שבוע ?

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

יש גמר גביע המדינה בכדורגל

יש ריווח גדול ב 3 המשחקים הראשונים, כתוצאה מזה סדרות שיגיעו ל 4-5 משחקים ישחקו אותם צפוף מאוד.
אגב, הסדרה שהבאת כדוגמה הכי מרווחת, הסדרה של חולון נגד חיפה קצרה יותר ביומיים (3 הראשונים)

יש ריקודגלים

המשחק הראשון בירושלים דווקא כן יתקיים ביום ירושלים. נראה לי שהסיבה לכך שהוא לא מתקיים ביום שני ואולי גם לא ביום ראשון זה הביקור של טראמפ שיתחיל בשני בבוקר. לטעמי היה צריך להתחיל את המשחקים בתחילת שבוע הבא, לקיים את המשחק השני לקראת סוף השבוע ואת המשחק השלישי עוד לפני שבועות ואת המשחקים הרביעי וחמישי בהפרש של שלושה ימים אחר כך.

_________________
שמעון מזרחי תתפטר כבר

א) כי אם חולון בוחרים ביד אליהו זה הופך אותם להפועל ת"א 2
ב) כי בגלל הפקקים באיילון הארנה יותר קרובה לחולון מיד אליהו
ג) כי אוהדי מכבי ינהרו בהמוניהם להיכל עכשיו שגרג שיבקופוביץ חתם
ד) כי אוהדי י-ם ממש רצו פיינל פור ביתי

האם הויכוח שלך רציני כשאתה לא לוקח בחשבון את ההבדל בין הסגל של מכבי ליורוליג בתחילת העונה לבין הסגל הנוכחי בליגה?
מול פנר בבית שיחקו: סוני ווימס (22 נק' 5 כ"ח 4 אס' באחד המשחקים הטובים שלו העונה), מייק צירבס (8 נק' 5 כ"ח), יוגב של לפני הפציעה במשחקו הטוב העונה (19 נק' 6 אס' 4 חט') ודוין סמית' בתקופה הטובה שלו לפני שהפך למומיה (15, 5, 6)
מול אולימפיאקוס עדיין היו למכבי את ווימס (במשחק סביר עם 12 ,5, 6 ו-6 איב') וצירבס (חלש) ובנוסף את סילי במשחקו הטוב העונה (19 נק') את אייברסון כשהיה לו עדיין כוח (14 נק' ב-100% מכל הטווחים ו-8 כ"ח) ואת סמית' רגע לפני ששפך לאגר (דאבל דאבל של 10+10 בנוסף ל-3 אס' 2 חט' וחסימה)
את דארושפקה מכבי ניצחה בקושי בבית בנקודה אחרי שהובילה קרוב ל-20 הפרש במהלך המחצית הראשונה, כאשר ווימס נותן את המשחק הטוב ביותר שלו השנה (24, 5, 8, 33 מדד) וצירבס גם היה די טוב עם 13 נק'.
מול ויטוריה מכבי כבר היתה ללא ווימס וצירבס אבל גם כמעט הצליחה להפסיד בבית אחרי שהובילה בדו ספרתי מול הספרדים השאננים (שהיה להם כדור אחרון בפיגור נקודה).
מול פנר בחוץ מכבי קיבלה משחק שיא מסימפסון (14, 12, 5 חט', 26 מדד) ואת המשחק הטוב בקריירה של לנדסברג (שמאז לא מתפקד)

או כי לבחור את המגרש של היריבה המיועדת בחצי-הגמר זה משהו לא כל-כך מקובל כשיש אופציות אחרות.
אז אני יודע שהתרחיש לחצי-גמר מכבי-חולון מוטל מאד בספק, ונגיד שעומד כרגע על כ40%. הוא עדיין גבוה הרבה יותר מתרחיש של גמר הפועל-חולון שבהינתן ריבוי התרחישים האפשריים גם ברבע וגם בחצי הגמר, עומד כרגע על איזה 15%.
אז בתור מי שחשב שמופרך שאילת תבחר בארנה אם היא תסיים ראשונה והפועל רביעית, אני לא חושב אותו דבר בדיוק על הבחירה של חולון אבל אני כן חושב שבהיבט המקצועי הצר אפשר לתהות עליה.

ואם הסיבה היא אחרת? אם חולון לא מעוניינים לעבור את חצי הגמר ותו לא, אלא רוצים להשיג את התוצאה הכי טובה שהם יכולים, קרי אליפות.
אז למרות שהסיכוי לפגוש את ירושלים בגמר הוא יותר נמוך מלפגוש את מכבי, החולונים מעריכים שבשביל אליפות הם צריכים לעבור גם את מכבי וגם את ירושלים ולכן הם מעדיפים להיפגש מול מכבי בביתה שלה ולא מול ירושלים בביתה שלה.

חוץ מזה אתם גם מתעלמים מהעובדה שיש הבדל בסיכוי של אילת/ראשון לנצח את ירושלים ביד אליהו מאשר לנצח אותם בארינה.

בעיני החלטה מאד סבירה של חולון, בהנחה שהמטרה היא אכן אליפות ולא רק הגעה לגמר ואחרי זה המבול.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

אני לא מתעלם מכלום ולא חושב שההחלטה בלתי סבירה.
אני גם ממש לא חושב שהיא נו בריינר מהצד השני (כלומר היא כנראה כן הייתה נו בריינר, משיקולים שלא קשורים במקסום הסיכויים להצלחה של חולון בפיינל פור).

הטעות שלך היא שאתה מכניס לחישובי האחוזים שלך את הסיכוי שחולון תעוף. אם חולון תעוף זה ממילא לא משנה לה איפה זה ייערך, לכן מהאחוזים האלה צריך להתעלם. מה שמשנה לחולון זה מה יהיה לה יותר נוח גם לוגיסטית וגם מקצועית אם היא בתחרות.
עכשיו, הנה השיקולים לדעתי:
חולון מול הרצליה - ברור שבמנורה. יותר נוח, יותר קרוב, נכון שזה קרוב יותר גם להרצליה - אבל לחולון יתרון כל כך גדול בקהל שהרווח שלה מהנוחות והקירבה יהיה הרבה יותר גדול.
חולון מול מכבי - עם כל הכבוד לא ממש משנה מקצועית, ואולי אפילו עדיף מנורה. מכבי מפסידה במנורה כל הזמן, אין לה באמת ביתיות שם בתקופה הזו. למעשה היא עוקצת נצחונות לאחרונה רק בחוץ... ועם נטישת הקהל של מכבי יהיה לחולון גם יתרון בקהל להערכתי. וכמובן לוגיסטית אין מה לדבר, יותר קרוב ויותר נוח.
חולון מול אילת בגמר - ברור שבמנורה. יותר נוח, יותר קרוב, ולאילת זה אותו מרחק בהבדל זניח. בארנה יש גם יותר סיכוי שיבוא קהל ירושלמי לעודד את אילת.
חולון מול ראשון בגמר - ראה שיקולי הרצליה + יותר סיכוי לקהל ירושלמי שיעודד את היריבה בארנה.
חולון מול נהריה בגמר - ראהה שיקולי אילת.
חולון מול ירושלים בגמר - נובמת... להמשיך?

בקיצור נו בריינר מוחלט.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

-בחצי גמר הגביע הגיעו פחות אוהדי חולון לארנה ממה שהיו מגיעים אם היה מתקיים ביד אליהו.
-חוית המשחק בארנה בחצי הגמר היתה מאוד בעייתית היציעים מרוחקים יותר היתה בעיית חניה חמורה בירושלים אנשים חנו(ואני ביניהם) על הרחוב.
- ירושלים בארנה בגמר הרבה יותר מדאיגה מאשר מכבי ביד אליהו חצי הגמר.

לפחות חנית בחינם ולא בתשלום כמו ביד אליהו, רודפי הבצע

היתרון הגדול של יד אליהו שאפשר להשיג בירה קרה במחצית, בהתחשב בתארכי הפיינלפור זה נו בריינר בעיני

אכן דיברתי על חצי הגמר. דוגמא למספרים: אני מעריך את הסיכוי שחולון יעברו את חיפה בערך ב-90%, ומכבי תל אביב יעברו בסיכוי של 80%. המכפלה של שני הסיכויים עבור משתנים בלתי תלויים נותנת בערך 72%. היתרון של מכבי על הרצליה בישראלים ובניסיון הוא מכריע, ואני מעריך שלמרות כל הנאמר כאן בפורום (חלק על ידי אוהדי מכבי שכנראה רוצים לעשות נחס הפוך) הסיכוי של הרצליה קטן למדי.

הסיכוי שחולון והפועל ייפגשו בגמר הוא קטן הרבה יותר משני טעמים: (1) שתי הקבוצות צריכות לצלוח גם את רבע הגמר וגם את חצי הגמר. אפילו אם הן פייבוריטיות בכל שלב, הסיכויים שיופתעו מצטברים. (2) בסדרות יש וודאות גדולה יותר שהקבוצה הטובה והעמוקה יותר תנצח (חולון, ותל אביב). בחצי הגמר זה משחק אחד, ושם הסיכוי להפתעה גדול הרבה יותר.

השורה התחתונה, הסיכוי של גמר חולון נגד הפועל הוא קטן בהרבה מהסיכוי של חצי גמר מול מכבי. ולכן הבחירה ביד אליהו תמוהה.

גם אתה עושה את הטעות של להכניס את האחוז של חולון מודחת לשיקול. זה לא שיקול מבחינתה. אם היא עפה, מצידה שהפיינל פור יהיה על הירח. מה שמשנה לה הוא מה האפשרויות שלה אם היא בתחרות.
ומה האפשרויות שלה אם היא בתחרות - הנה הן שוב:

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

הטיעון שלך קם ונופל על דעה סובייקטיבית מאוד רעועה, שמכבי קבוצה טובה יותר מהרצליה. וגם אם כך היה הדבר, עדיף לחולון לקבל את מכבי ת״א בחצי גמר, מאשר לקבל את ירושלים בגמר. עניין של מיקומים. ירושלים סיימה במיקום יותר גבוהה בטבלה. וגם אם מכבי הייתה מעל ירושלים בטבלה לחולון עדיך לבחור ביד אליהו. כי אז אנחנו כבר נכנסם לשיקולי מיקום גיאוגרפי יחסי והיכולת להביא אוהדים במספרים גדולים.

הנחה מאוד סבירה אם מניחים שהפועל מחכה להם בגמר. לדעתי מי שנותן יותר מ50% להפועל מול אילת מגזים בטירוף.

(וזה בלי לבקר את הרציונליות ההחלטה של חולון. עצם העובדה שהצ'ופר שלהם כמי שסיימו ראשונים בליגה הוא לבחור בין שני איצטדיונים ביתיים של היריבות שלה הוא שערוריה בפני עצמה. אבל על זה שהפיינל פור הוא ביזיון נוראי אני מניח שכולנו מסכימים)

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

אני חושב שהסיכוי של ירושלים לעבור את אילת הוא יותר מ-50%, אבל גם אם לא - גם מול אילת עדיף לחולון לשחק במנורה ולא בארנה, מהסיבות שכבר פירטתי.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

בוא נתקדם מהדיבור על "קהל ירושלמי שיגיע לעודד את היריבה של חולון" כתירוץ למה לא לשחק בארנה.
אין מסה של יותר מ-10 משועממים שיקנו כרטיס במיוחד אחרי חצי הגמר במחיר התחלתי של 100 ש"ח רק כדי לעודד את היריבה של חולון. הם ממש ממש לא מספיק חשובים בשביל זה

_________________
"הפעם נלחמנו עד הסוף. הפער היה 30 הפרש ונגמר רק 24"
(י. ספרופולוס, 16.3.21)

אני לא בטוח בכלל, חולון שנואה אצל אוהדי ירושלים ברמה לא רחוקה ממכבי עד כמה שאני מתרשם, ואם מכבי עולה לגמר בארנה מול יריבה נייטרלית אין לי ספק שהיו באים יותר מ-10 משועממים.
אבל נניח לשם הויכוח שלא. נניח שאוהדי ירושלים אדישים לחלוטין לחולון, בסדר? אז גם אם אתה מוריד את זה, נשאר שיקול הנוחות והקירבה ששווה לאפשרות להביא יותר קהל. והוא כשלעצמו שיקול מכריע.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אתה כמובן צודק. אלא שהסיבה שאני לא מתייחס להתמוטטות של הסגל של מכבי היא שבוויכוח הגדול עם ראי אני זה שטוען שזה היה אחד הגורמים המרכזיים להתרסקות העונה. ראי הוא זה שאומר שאלה השחקנים וזה מה שהם שווים ומתעלם מזה שאפילו החלק הראשון של המשוואה - ״אלה השחקנים״ - הוא שגוי...