סל ניוז

פורום הכדורסל המוביל של ישראל
עכשיו ג' נובמבר 12, 2024 2:24 am

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 178 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  הבא
מחבר הודעה
הודעהפורסם: ש' מאי 20, 2017 7:33 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ה' נובמבר 06, 2008 11:36 pm
הודעות: 11195
מיקום: TX
בלוג: הצג בלוג (0)
ברור שתהיה. עונה סדירה זה נחמד.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' מאי 20, 2017 7:52 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 8:50 pm
הודעות: 30392
בלוג: הצג בלוג (14)
גם גמר אזורי זה נחמד.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' מאי 20, 2017 8:52 pm 
מנותק
Hall of Famer
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: ה' יוני 19, 2008 12:53 am
הודעות: 12133
בלוג: הצג בלוג (0)
idansha כתב:
76 משחקים בעונה הסדירה - 9 מתוך 19.4 מהשדה (46%), 8.5 זריקות מהקו (90%) - סה"כ 28.9 נקודות
15 משחקים בפלייאוף - 7.4 מתוך 17.4 (42.5%), 7.4 זריקות מהקו (82%) - סה"כ 23.3 נקודות.
בהחלט ירידה.

אבל, אם אנחנו מפילים את הכישלון של קבוצה על השחקן הכי טוב שלה,
אז קצת מוזר לחכות למרקל פולץ שיושיע אותה מתומאס.

העברתי מהת'רד השני כי זה אותו דיון..
satriani כתב:
התותח המפוברק כתב:
זו המשמעות של תחרות. לשלם הרבה לשחקנים שהם לא כוכבים. מעטים הכוכבים שמסתובבים בליגה כשחקנים חופשיים ויחליטו שהם רוצים לחתום דווקא אצלך

אוקיי. אז הם שווים שכר של שחקנים טובים. ב18-19 אם הם ישלמו (והן לא) לתומאס והורפורד 60 לעונה. הם בצרות. אגב גם עם הייוורד אמש הם לא לוקחים את המשחק.

תומאס הרגע קיבל בחירה לחמישייה השנייה, מן הסתם תימצא הקבוצה שתציע לו מקס.
גם היוורד יקבל מקס - שלו יותר נמוך אז יותר קל לתת לו.
מעניין כמה חוזי מקס יש בליגה, להבנתי יש יותר חוזי מקס מאשר "כוכבים"

הכנסת לחישוב את המשחק הלילה בו הוא נפצע וקלע 2 נק׳?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' מאי 20, 2017 9:19 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ה' נובמבר 06, 2008 11:36 pm
הודעות: 11195
מיקום: TX
בלוג: הצג בלוג (0)
הוא סקורר נחמד.
הוא שיחק ונכנס כניסות ולא קיבל שריקות. דומה לוושינגטון. מול וושינגטון מה שכן עבד זה גאמפ אחרי חסימות לא חוקיות.
הכניסות לסל לא עובדות בפלייאוף. הוא והרדן יכולים להגיש תלונה לליגה שהחוקים משתנים בפלייאוף.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' מאי 21, 2017 12:17 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 10:20 pm
הודעות: 21984
בלוג: הצג בלוג (0)
hagai_sela כתב:
הסדרה מול קליבלנד רק מחזקת את הדעה שלי - הסלטיקס לא קונטנדר אמיתי, הם די רחוקים מלהיות כאלה ודי ברור שעוד אול סטאר סטייל באטלר וג'ורג' לא יספיק. צריך עוד סופרסטאר, והדרך הכי סבירה להשיג אותו היא דרך הדראפט. אם אחד כזה יתפנה בטרייד מה טוב, אבל אין מה לבנות על זה.

אבל גם לפי הדעה שלך - סופרסטאר או שמשיגים או שלא , והסיכוי לכך הוא לא בשמיים , וזה בוודאי לא תלוי רק בקבוצה עצמה , ולכן נשאלת השאלה האם זה לא הימור גדול מדי "לחכות לסופרסטאר" , ואם כן אז כמה שנים .
להשיג עוד שני אולסטארים בעונה הקרובה , זה בוודאי בהישג ידם של בוסטון ( נניח אחד בהחתמה ישירה והשני בטרייד תמורת בחירת השנה הבאה + שחקן צעיר ) . לא אומר אם זה המהלך הנכון או שלא , אבל ברור שזה כן בר החלטה מבחינתם .

אם ניקח את הקבוצה הנוכחית , נוסיף לה עוד שני אולסטארים ואת פולץ ( שאני מניח שכבר בשנתו הראשונה יהיה גארד מחליף ברמה טובה מאוד , אני מגזים ?! ) - זו לא קבוצה שיכולה בהסתברות סבירה לקחת אליפות ?

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' מאי 21, 2017 1:22 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:32 pm
הודעות: 18819
בלוג: הצג בלוג (0)
סטריאני, מעניין מה שאתה אומר על השופטים לגבי תומאס ושכל ההבדל הוא שבעונה הרגילה שרקו לו ובפלייאוף לא. חבל שזה לא מסתדר עם העובדות.
דווקא מול שיקגו, הסדרה הפחות טובה שלו הוא הגיע לקו אפילו יותר מאשר בעונה הרגילה.
מול וושינגטון הוא דווקא היה טוב. הוא אמנם לקח כזריקה מהעונשין פחות, אבל זה גם כולל משחק של 0 זריקות מהעונשין.
הקאבס באמת מחסלים אותו.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' מאי 21, 2017 2:47 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ה' נובמבר 06, 2008 11:36 pm
הודעות: 11195
מיקום: TX
בלוג: הצג בלוג (0)
הוא קיבל הרבה שריקות מול הבולס.
פחות מול גורטט ופחות כעת.
ככה זה מול הגנה יותר טובה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' מאי 21, 2017 6:45 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 11:46 am
הודעות: 15583
מיקום: במרתף
בלוג: הצג בלוג (0)
satriani כתב:
הוא קיבל הרבה שריקות מול הבולס.
פחות מול גורטט ופחות כעת.
ככה זה מול הגנה יותר טובה.


וככה זה גם כשאתה משחק פצוע, אתה פשוט פחות טוב, ותומאס משחק עם פציעה בירך מאז הסדרה מול וושינגטון.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' מאי 21, 2017 7:14 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ה' נובמבר 06, 2008 11:36 pm
הודעות: 11195
מיקום: TX
בלוג: הצג בלוג (0)
אוקיי. אז אתה שם עליו 200 בקיץ הבא?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' מאי 21, 2017 8:03 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:32 pm
הודעות: 18819
בלוג: הצג בלוג (0)
אתה ממשיך להתעלם מהעובדות, אה?
מול וושינגטון, למעט אותו משחק חריג של 0 זריקות מהקו הוא עמד על 8.7 זריקות עונשין, שזה מעל הממוצע העונתי שלו. אני גם מוכן ללכת אתך עוד יותר רחוק ולהוריד את המשחק בו הוא קיבל את מספר הזריקות הגבוה ביותר ואז הוא עומד על 8 זריקות עונשין למשחק, כמעט כמו הממוצע. דרך אגב אחרון, מול וושינגטון הוא בכלל היה קרוב מאד לממוצעים שלו בעונה הרגילה כך שכל הסיפורים על השחקן שקמל בפלייאוף לא ממש תופסים מול וושינגטון.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' מאי 21, 2017 8:05 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ה' נובמבר 06, 2008 11:36 pm
הודעות: 11195
מיקום: TX
בלוג: הצג בלוג (0)
אז כן או לא?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' מאי 21, 2017 9:17 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 11:46 am
הודעות: 15583
מיקום: במרתף
בלוג: הצג בלוג (0)
satriani כתב:
אז כן או לא?


תלוי מה יקרה בפלייאוף הבא, זה היתרון במצב הנוכחי של הסלטיקס, הם לא חייבים לקבל החלטות כבר עכשיו בקיץ, יש להם את הפריבילגיה של לרוץ עוד עונה עם הסגל הזה מחוזק בפולץ ולראות מה קורה בשנה הבאה בפלייאוף לפני שהם מחליטים אם איזיאה שווה 200 מיליון.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' מאי 21, 2017 9:46 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:32 pm
הודעות: 18819
בלוג: הצג בלוג (0)
קודם כל לנפנף במספר של 200 מיליון זאת דמגוגיה. יש שתי שאלות אמיתיות.
1. האם אייזיאה תומאס הוא שחקן מקס'.
2. האם לבוסטון שווה לשלם לו את חוזה המקס' הנדרש.
התשובה לשאלה 1 היא בוודאי שכן. אחרי הקיץ הבא הוא הולך לקבל חוזה מקס' וזה לא משנה אם מדובר ב-200 מיליון, 100 מיליון או 300 מיליון.
התשובה לשאלה 2 יותר מורכבת, כי בוסטון במצב טוב, אבל יש לה אופציות לבחור מביניהן. אם לא היה לה את בחירה מספר 1 אז בעיני התשובה די ברורה. רוצים להישאר בצמרת, נותנים לאיש הקטן את הכסף הגדול. עם הבחירה מספר 1 הסיפור משתנה, כי פה יש לסלטיקס את האופציה לבדוק האם הם השיגו את הפרנצ'ייז פלייר שלהם דרך הדראפט ואז לא כדאי לשים את הכסף הזה על תומאס, בעיקר שבחירת הדראפט תהיה רכז.

דרך אגב, החוזה הנמוך של תומאס לא ממש עוזר לסלטיקס. לקבוצה שתשיג אותו אין משמעות לכמה היא תשלם העונה, כי ברור שהתשלום יגיע בעונה הבאה והוא יהיה עצום. מי שתיקח את תומאס, אלא אם היא מטומטמת ומחפשת השכרה לשנה, מבינה שהיא לוקחת שחקן מקס'. מצד שני, אם רוצים להשיג תמורה של שחקן טופ ליגה, חייבים לאזן תקציבים בטרייד. זה כבר מסבך לחלוטין את הטרייד, מחייב את הסלטיקס לזרוק עוד שחקנים עם חוזים לא קטנים או למצוא קבוצה שלישית.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' מאי 21, 2017 5:13 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ה' נובמבר 06, 2008 11:36 pm
הודעות: 11195
מיקום: TX
בלוג: הצג בלוג (0)
למה זה דמגוגיה?
החוזה הנמוך מקל להם על טרייד. ככל שהחוזה יותר גבוה, יותר קשה להשוות משכורות


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' מאי 21, 2017 6:24 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:32 pm
הודעות: 18819
בלוג: הצג בלוג (0)
הפוך גוטה. אם אתה רוצה למצוא מציאה, אז בוודאי שחוזה נמוך מקל עליך. אבל אם אתה רוצה למצוא בטרייד סופרסטאר, רוב הסיכוי שהוא מקבל את ה-15 מיליון מינ'. ואז אתה צריך להשלים משכורות כדי להשוות את ה-15 מיליון האלו.
הדרך היחידה לא להשוות משכורות זה למצוא סופרסטאר צעיר עולה שעדיין על חוזה רוקי, סטייל פורזינגיס ואז באמת אתה מסודר עם החוזה הנמוך. אבל למה שאפילו הניקס יעשו טרייד כזה מטופש?

ולנפנף בסכום של 200 מיליון זאת דמגוגיה, כי באקלים הנוכחי של האן.בי.איי זה פשוט חוזה מקס'. לא איזה חוזה מופרע שאף אחד לא יודע איך נותנים לשחקן הזה, סטייל החוזה שהפך את ג'וואן הווארד לשחקן הראשון שמקבל חוזה מעל 100 מיליון דולרים. אייזיאה תומאס שווה חוזה מקס' בליגה והשאלה רק לאיזה קבוצה הכי ישתלם לשלם לו. אני שוב אחזור, אם לבוסטון לא הייתה נופלת הבחירה מספר 1 בידיים, אני חושב שההחלטה לתת לתומאס את הכסף לא הייתה קשה בכלל.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' מאי 21, 2017 6:28 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ה' נובמבר 06, 2008 11:36 pm
הודעות: 11195
מיקום: TX
בלוג: הצג בלוג (0)
אז מפריע לך המספר? יקל עליך השימוש במילה מקס במקום?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' מאי 21, 2017 7:21 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:32 pm
הודעות: 18819
בלוג: הצג בלוג (0)
יקל עלי.
אתה חושב שאייזיאה תומאס זכאי לחוזה מקס'? לא מבוסטון, מאיזה קבוצה שהיא בליגה?
אתה חושב שאייזיאה תומאס הולך לקבל חוזה מקס' בעוד עונה? לאו דווקא מבוסטון, מאיזה קבוצה שהיא בליגה?
אם התשובות הן כן, אז אני לא מבין מה הזעזוע הגדול. אני חושב שיש לפחות 10 קבוצות כיום באן.בי.איי שמוכנות לשלם לאייזיאה חוזה מקס'.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' מאי 21, 2017 7:26 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ה' נובמבר 06, 2008 11:36 pm
הודעות: 11195
מיקום: TX
בלוג: הצג בלוג (0)
אבל הבעיה שחוזה מקס משתנה בין שחקן לשחקן. המקסימום של קרי שונה משל הייוורד ודורנט.
אולי תתמודד עם זה שזה המספר.
אני לא טוען שהוא לא יקבל. אני שאלתי אם אתה נותן לו אם אתה איינג'.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' מאי 21, 2017 7:33 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:32 pm
הודעות: 18819
בלוג: הצג בלוג (0)
אני מתמודד עם המספר, הוא לא מפריע לי. באקלים החדש של האן.בי.איי זה לא מספר מופרך. פה בדיוק הדמגוגיה שלך. אתה כנראה מצפה שכשאתה רושם 200 מיליון אז כולנו נספוק כפיים ונגיד אידיוט מי שמשלם כל כך הרבה.
לגבי איינג', כמו שרשמתי, זה מורכב בגלל הבחירה מספר 1. אני מניח שהייתי מחכה את השנה הזאת ובודק מה פולץ/בול/ג'קסון מסוגלים לתת לי ואז להחליט. הייתי מגשש בכל מקרה מה קבוצות מוכנות לתת עליו ואם מישהו משתגע (נניח הניקס ופורזינגיס זאת עסקה שהייתי עושה בלי לחשוב) אז מעביר אותו, אבל רק על שחקן שייתן לי אפשרות מיידית להתמודד על התואר, או שחקן צעיר שייתן לי פוטנציאל להתמודד על התואר בעוד 2-3 שנים. אני יודע שאני אקבל עליו ערך גבוה הרבה יותר אם אעביר אותו בקיץ, אבל אני הייתי מתנהג בשמרנות.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' מאי 21, 2017 7:35 pm 
מחובר
Sophomore

הצטרף: א' מאי 07, 2017 11:59 am
הודעות: 1082
בלוג: הצג בלוג (0)
כשאני חושב על זה, יש מצב שאיינג' כבר בודק מה אפשר לקבל על תומאס, ואולי גם על קראודר, למקרה שהייוורד חותם.

יש כמה קבוצות שרכז ברמה של תומאס עשוי לעניין מאוד, ניו אורלינס למשל, במקרה שהולדיי עוזב. אבל מה הם יכולים כבר לתת? אולי הפיסטונס יכולים להתעניין, אבל לא רואה על מי הם מוותרים שבוסטון תסכים לקבל בתמורה. אולי באמת טרייד משולש.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' מאי 21, 2017 7:43 pm 
מחובר
Sophomore

הצטרף: א' מאי 07, 2017 11:59 am
הודעות: 1082
בלוג: הצג בלוג (0)
דרך אגב, מה המקסימום שאתם משווים לגבי הצעות על אוליניק? לא ברור לי שלתת לו 12-13 מיליון זה בהכרח דבר רע, לאור מצב הגבוהים והעובדה שהוא הוכיח את עצמו בפלייאוף.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' מאי 21, 2017 7:51 pm 
מנותק
Hall of Famer
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: ה' יוני 19, 2008 12:53 am
הודעות: 12133
בלוג: הצג בלוג (0)
מה הסיכוי שאיינג׳ מברר עם הלייקרס מה הם יתנו לו תמורת הבחירה הראשונה אם הוא מחליט לקחת את בול? נגיד את הבחירה השנייה + נאנס. או שאין סיכוי שמג׳יק יתפתה לזה?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' מאי 21, 2017 8:13 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' דצמבר 11, 2006 2:48 am
הודעות: 18520
בלוג: הצג בלוג (0)
sir charles כתב:
מה הסיכוי שאיינג׳ מברר עם הלייקרס מה הם יתנו לו תמורת הבחירה הראשונה אם הוא מחליט לקחת את בול? נגיד את הבחירה השנייה + נאנס. או שאין סיכוי שמג׳יק יתפתה לזה?
למה שאיינג' יעשה דבר כזה?? ועוד תמורת שחקן שולי (חביב אמנם) כמו נאנס... איינג' ייקח את השחקן הטוב ביותר. הוא במצוד אחרי סופרסטארים, לא אחרי שחקנים משלימים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' מאי 21, 2017 8:16 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ד' אוגוסט 15, 2007 6:28 pm
הודעות: 3542
בלוג: הצג בלוג (0)
sir charles כתב:
מה הסיכוי שאיינג׳ מברר עם הלייקרס מה הם יתנו לו תמורת הבחירה הראשונה אם הוא מחליט לקחת את בול? נגיד את הבחירה השנייה + נאנס. או שאין סיכוי שמג׳יק יתפתה לזה?

מתוך הקבוצות בליגה, כנראה 30 מעדיפות את פולץ


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' מאי 21, 2017 8:30 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ה' נובמבר 06, 2008 11:36 pm
הודעות: 11195
מיקום: TX
בלוג: הצג בלוג (0)
עמוס לב כתב:
אני מתמודד עם המספר, הוא לא מפריע לי. באקלים החדש של האן.בי.איי זה לא מספר מופרך. פה בדיוק הדמגוגיה שלך. אתה כנראה מצפה שכשאתה רושם 200 מיליון אז כולנו נספוק כפיים ונגיד אידיוט מי שמשלם כל כך הרבה.
לגבי איינג', כמו שרשמתי, זה מורכב בגלל הבחירה מספר 1. אני מניח שהייתי מחכה את השנה הזאת ובודק מה פולץ/בול/ג'קסון מסוגלים לתת לי ואז להחליט. הייתי מגשש בכל מקרה מה קבוצות מוכנות לתת עליו ואם מישהו משתגע (נניח הניקס ופורזינגיס זאת עסקה שהייתי עושה בלי לחשוב) אז מעביר אותו, אבל רק על שחקן שייתן לי אפשרות מיידית להתמודד על התואר, או שחקן צעיר שייתן לי פוטנציאל להתמודד על התואר בעוד 2-3 שנים. אני יודע שאני אקבל עליו ערך גבוה הרבה יותר אם אעביר אותו בקיץ, אבל אני הייתי מתנהג בשמרנות.

אל תניח הנחות.שאני שואל אם אתה איינג' ושם עליו 200 , אני שואל אם אתה שם עליו 200 אם אתה בוסטון. לא ראיתי היכן כתבתי את המילה אידיוט.זו כבר הנחה שלך.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 178 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: יואי ו 20 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול לצרף קבצים בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 - phpBB.co.il.