סל ניוז

וזה לא קרה... יכול להיות שזו הייתה סתם ספוקולציה.
לא יודע, להוריד את תומפסון לספסל זה גם לשחק לו עם הביטחון. בשלב הזה, הייתי הולך איתו באש ובמים. הוא בכל זאת אחד מעמודי התווך של הקבוצה.

עמוס, אני חושב שאתה לא עושה חסד מספיק עם פלאש. ממש לא מזמן הוא נתן דירוג שבו לברון היה במשהו כמו מקום 13 היסטורי (אחרי דוראנט שהיה אמור להתחיל את הפריצה הגדולה...). כשהוא אומר שהוורסט קייס זה טופ 8 זו הודאה בתבוסה מבחינתו, לא ניסיון לייצר אליבי.

אני בכל אופן חושב ש(א) סביר מאוד שנראה סוויפ נוסף, ובטח שקליבלנד לא פייבוריטים (אבל בקושי ראיתי NBA השנה, אולי פספסתי איזו גדולה יוצאת דופן של הקבוצה הזו) ו(ב) שאם קליבלנד יקחו, אז כבר יתחילו דיבורים של השוואה לג'ורדן.

(מצד שני, אולי גם אני עושה את מה שפלאש הואשם בו, ובונה תסריט כדי שכשהוא לא יתגשם, זה רק יאדיר את לברון)

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

ראיתי השבוע השוואה בין הסייד קיקס של לברון מול קובי.
הPER של שאק היה הרבה יותר גבוה ממה שהיה לסייד קיקס של לברון

בריל.ג׳י-אם כבר יש השוואה בין ג׳ורדן לבין לברון. נראה שיש כמעט שוויון כאשר ג׳ורדן מוערך רק על ידי מעט יותר אנשים כטוב יותר.

לא רואה סיכוי לסוויפ. זה יהיה סביר להניח קרב צמוד.

ג׳ורדן לפחות מול יוטה וסיאטל התמודד מול קבוצות שלא מתקרבות לגולדן סטייט

קודם כל, סוויפ אני לא חושב שיהיה כאן אלא אם כן לברון יפצע או משהו כזה. לקליבלנד יש יתרונות משמעותיים, לברון שנראה כרגע לחלוטין בלתי עציר והבטחון מהניצחון בשנה שעברה. ג"ס מצד שני היא בבירור הקבוצה היותר מוכשרת, היא הייתה קרובה מאוד בשנה שעברה והיא רק התחזקה השנה. מצד שני, לג"ס, כולל דוראנט, יש חתיכת קוף על הגב ממפגשים הקודמי עם לברון, לקליבלנד לעומת זאת יש בטחון שגם בפיגור 3-1 הם עדיין הצליחו לחזור. בשורה התחתונה, אני נותן אדג' קטן כאן לקליבלנד ברמה הפסיכולוגית, זו קבוצה (ובעיקר לברון אחד) שעברה הרבה יותר מברים וצלחה לפחות חלק משמעותי מהם בהצלחה גדולה, ג"ס עדיין לא הצליחה להוכיח שהיא מתמודדת עם משברים מספיק טוב (כלומר-היא מתמודדת טוב, אבל לא טוב כמו קליבלנד).

לגבי ג'ורדן מול לברון, בעיני זה עוד קצת מוקדם, לברון בעיקר בשנתיים האחרונות ברמה ג'ורדנית לגמרי (ואולי אפילו, אם זה לא חילול הקודש-טוב יותר), ג"ס של שנה שעברה הייתה לטעמי טובה משמעותית מכל קבוצה שג'ורדן אי פעם עבר וזה חתיכת דבר לשים ברזומה של שחקן. עצם העובדה שבכלל מתחיל דיון כזה היא חתיכת תעודת כבוד ללברון, אבל כדי שאני לפחות אוכל לעשות את הדיון הזה אצלי בראש הוא צריך עוד את האליפות הזו עוד אחת באותה רמה כדי שאפשר יהיה להתחיל להתלבט. מה שכן, אם הוא מוביל את קליבלנד לאליפות השנה באותה דומיננטיות שהוא הציג עד עכשיו, בעיני זה ישים עליו סופית את החותמת של מס' 2 היסטורי.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

מסכים לגבי לברון. אבל ההבדל בינו לבין מייקל עדיין עצום. אבל כן, אליפות שלו והוא כנראה עוקף את קובי, מגיק ולארי, ואת טימי ושאק שאת חלקם אולי כבר עקף, בדרך למקום השני לפחות מאז שנות השמונים

אבל בואו נדבר על סטף. התחרות שלו קלה יותר. בטח אם רק משנות השמונים. בסה"כ כל מיני סטוקטון, איזיאה הראשון פייטון, קיד ונאש ומוקדם יותר אולי גם ביג או, אבל אליפות ו Mvp כאן, ואפשר לדבר עליו בתור הסגן המובהק של מג'יק כרכז הגדול אי פעם

_________________
תודה לאלוהי הבירה

לגבי ג׳ורדן הסיפור שלו כבלתי מנוצח הוא מיתוס. כלומר ברמה שהוא פשוט לא שיחק אף פעם מול קבוצות מספיק מוכשרות כדי לנצח אותו. מעולם לא שיחק בגמר מול קבוצה של 73 ניצחונות, לדוגמא. הספרס שמיאמי שיחקו מולם ב-2013 וב-2014 פי כמה וכמה יותר טובים ומאומנים מיוטה, סיאטל ושאר הקבוצות שג׳ורדן שיחק מולן בגמר. אם לברון היה נתקל בקבוצות כאלה בגמרים זה היה נראה כמו המאזן שלו במזרח כנראה

הוא גם לא שיחק מול קבוצה עם 82 נצחונות, לדוגמא.

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת

מסכים. יש פרות קדושות וג׳ורדן אולי הכי גדולה.
אין ספק שהוא היה ענק. הבעיה שמודדים דברים באליפויות. אליפויות זה דבר שקשור לתחרות. ג׳ורדן אכל חצץ כאשר פגש קבוצות טובות כמו דטרויט ובוסטון.
כאשר הם שקעו, היה ואקום והבולס היו טובים וניצחו את הלייקרס הדי עלובים של 91.
92-93 אולי היו התחרות הכי קשה שלהם בגמר. פורטלנד של 92 היתה קבוצה טובה (אם כי היום היו בטח אומרים שאין להם כוכב גדול באמת ודרקסלר הוא לא כוכב אלא יותר שחקן מספר 2) ופיניקס היתה קבוצה טובה (אם כי ברקלי לא מזמן אמר שהיו להם הרגלים לא הכי טובים. שחקנים תפסו תחת וספרו דקות).
סיאטל לא היתה מרשימה במיוחד. כלומר טובה אבל לא קרובה להיות GS של השנים האחרונות. יוטה היתה מאומנת מאד, קהל ביתי, 2 כוכבים אבל מרחק גדול בינם ובין קבוצה כמו GS. מישהו בכלל זוכר שחקנים כמו ביירון ראסל,אוסטרטג, שנון אנדרסון?
התחרות הכי קשה שלהם בתקופה ההיא היתה הניקס,פייסרס וקצת המג׳יק שדי נגרמו אחרי הגמר מול הרוקטס. קבוצה צעירה מאד ללא ספסל אמיתי.

אז לפני שתתקפו אותי כרגיל, אכתוב שוב. ג׳ורדן היה סקורר עילאי. שומר טוב מאד, ווינר גדול (לברון היה צ׳וקר רציני עד השנים האחרונות). אבל הוא לא עשה מלא דברים שלברון עושה (לברון יותר שילוב של מג׳יק וג׳ורדן).
כלומר אצלי בראש סדרה כמו ב2015 היא כמו אליפות. האיש נתן סדרה מטורפת. מה לעשות שהוא שיחק עם מריון,דלי,ג׳ונס ומוזגוב. זה סגל יותר גרוע מ2007 שלו מול הספרס.

כן, רק שגם החבר'ה ששיחקו ליד ג'ורדן הם לא גולדן סטייט. רודמן היה שחקן הגנה עצום והריבאונדר הטוב בהיסטוריה אבל נגר. אני לוקח את דריימונד עליו כל יום ובלי להניד עפעף. פיפן הוא עוד שחקן הגנה עצום, אבל אם להיות הוגנים, היכולת ההתקפית שלו היתה באיזורים של פול ג'ורג', לא יותר מזה. בכלל פול ג'ורג' הוא יופי של השוואה לפיפן באופן כללי. טוני קוקוץ' מעולם לא היה יותר מרול פלייר טוב בנ.ב.א וכל השאר... נגיד את זה כך, ראסל, אוסטרטג ושאנון אנדרסון זה כמו לוק לונגלי, דיקי סימפקינס וג'אד בוצ'לר (בעצם, היוטאים טובים יותר).
הליגה כולה היתה פשוט שוויונית יותר בשנות התשעים. חוץ כמובן משובר שוויון אחד, ה GOAT.
לברון, שחקן ששיחק כל הקריירה במזרח החלש, הוא גם שובר שוויון, אבל רק בחצי החלש של הליגה. וזאת בעיניי ההשוואה, שובר השוויון של הליגה כולה מול שובר השוויון של החצי החלש שלה.

_________________
תודה לאלוהי הבירה

מסכים שפיפן לא היה עילוי התקפי. אבל כן הגנתי.
נכון שיקגו לא היתה GS. אבל הנקודה היתה שהיא לא פגשה מעולם קבוצה כמו GS.
אם אני מנסה להקביל את יוטה זה בערך כמו הקליפרס. מאלון,סטוקטון והורנסק זה בערך כמו פול,גריפין ורדיק. DJ טוב יותר מאוסטרגט וקרופורד טוב יותר ממה שליוטה היה. אבל בגדול הם באותה רמה.
אז אם לברון כעת לוקח 3 אליפויות מול הקליפרס ונגיד היוסטון (מקבילה נגיד לסוניקס). אז לא כמו לקחת מול GS.

ליוטה היה אופי חזק בערך פי 100 מאשר לקליפרס של סטוקטון הלוזר וגריפין הילד. זה אפילו לא בערך דומה למען האמת. יוטה היתה קבוצה קשוחה ממש, קליפרס... ממש לא.

_________________
תודה לאלוהי הבירה

אופי ומאמן. אחלה. הם היו טובים. אבל לא ברמת GS. אם לא היו טובים לא היו מגיעים לגמר פעמיים.

שים לב שאתה חוזר בדיוק על מה שאני אומר...

(ברור לי שהשוואות קיימות כבר היום, אבל כרגע זה לא על הפרק בכלל. אבל עוד אליפות לא רק שתשפר משמעותית את לברון מבחינת מאזן אלא גם תוריד סופית את כל הקופים מהגב שלו. אבל בשביל זה צריך לקחת אליפות מקבוצה שכרגע נראית בלתי ניתנת לדגדוג)

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

נו, ברור שזה לא ברמת גולדן סטייט.
מה שאני אומר זה דבר כזה. מול ג'ורדן לא היתה קבוצת על, זה נכון. אבל לברון מצד שני, שיחק קריירה שלמה בצד החלש מובהק של הליגה. נראה לי שזה מתקזז בקלות.

_________________
תודה לאלוהי הבירה

אני בכלל לא בטוח לגבי המובהקות. בשנים שלו בקליבלנד במזרח היו את אורלנדו ובוסטון כשהלייקרס שייטו לגמר שנה אחרי שנה. מישהו זוכר בכלל את דנבר של אייברסון ואנתוני כיריבה העיקרית של הלייקרס?

בכל אופן אני בעד שיאחדו את הליגה לליגה אחת כדי שלפחות ויכוח מיותר אחד יהפוך ללא רלוונטי.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

יאללה מתחילים

_________________
נערך יותר מפעם אחת

לברון שחקן אדיר, הווריורס קבוצה אדירה.
קרי+דוראנט ~ לברון + קיירי
דריימונד > טריסטן
קליי >> לאב
בראון = לו

_________________
נערך יותר מפעם אחת

עוד דרך להסתכל עח זה:
מה צריך לקרות כדי שגס תפסיד:
דריימונד מאבד את הראש.
קרי וקליי נלחצים ומפספסים.
בראון הורס.
וגם בתרחיש כזה, יש את דוראנט.

_________________
נערך יותר מפעם אחת

יש עוד אפשרויות:
טריסטן ולאב שולטים בריבאונד הגנה + לוקחים מעל 30% מההחטאות של הקאבס
לברון, קיירי לאב קולעים יחד כמו הרביעייה של גולדן סטייט
הקאבס קולעים שלשות בקצב של גולדן, בזכות קיירי, לאב, לברון, סמית, קורבר, פריי
והשחקן הטוב בסדרה אצל הקאבס

נראה שהשנים האלה שהשעו אותו.. אה, בא לו לשחק בייסבול, השאירו את המעמד של ג'ורדן פגיע.
אם זה היה 9-0 ועוד 3 שנים בפורמה שהוא היה בה, אז המספרים שלו היו כנראה בלתי מנוצחים.

0-8. נעלם רק לעונה וחצי

_________________
תודה לאלוהי הבירה

ברור למה הוא אף פעם לא שיחק מול קבוצה של 73 נצחונות.
הוא שיחק בקבוצה של 72 נצחונות.
כי הוא היה ממש טוב. כמה טוב? שעמם לו אז הוא פרש פעם אחת, ואז שוב שעמם לו אז הוא פרש פעם שנייה.
ללברון לא משעמם, יש אחלה אתגרים. ככה זה כשאתה אנושי.

_________________
You know I wish that there was some way that I could be outside playing basketball in the rain and not get wet. Now wouldn't that be great?

תחילת ואמצע הקריירה של לברון כללה את הסלטיקס עם גארנט, אלן ופירס בתור יריב שהוא נאלץ לעבור בדרך. לבד קבוצה טובה יותר מרוב הקבוצות שג׳ורדן פגש בגמר. גם הפיסטונס שלברון ניצח בתחילת הקריירה שלו עם ורז׳או בתור שחקן מוביל בסגל קבוצה מצוינת. יש רומנטיזציה של כל מיני קבוצות כמו הניקס של שנות ה-90 שהיו אולי ביריונים אבל בלי הרבה כישרון. במה בדיוק הם עדיפים כל כך על קבוצה כמו טורנטו של היום נניח. אפילו אם נקבל את הטענה שהמזרח חלש יותר, בקבוצה כמו גולדן סטייט או סאן אנטוניו של אמצע העשור ג׳ורדן מעולם לא נתקל. שחקן שהוא הול אוף פיימר, מושלם מבחינה התקפית וקילר פוגש רוב הקריירה קבוצות נחותות בכישרון(גם אם הן קשוחות) הוא ידרוס אותן פעם אחרי פעם.