סל ניוז

פורום הכדורסל המוביל של ישראל
עכשיו ב' נובמבר 18, 2024 3:34 pm

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 186 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  הבא
מחבר הודעה
הודעהפורסם: ג' יולי 25, 2017 4:01 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ג' אוגוסט 02, 2016 1:18 am
הודעות: 921
בלוג: הצג בלוג (0)
אני לא אחלוק עליך בהיבט המקצועי, אבל נוחות בסיטואציה ודינמיקה מתגמלת הם לכל הפחות בסיס חשוב להצלחה מקצועית.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' יולי 25, 2017 4:42 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' דצמבר 11, 2006 2:48 am
הודעות: 18537
בלוג: הצג בלוג (0)
לא מדובר כאן במה שנוח ומתאים לקיירי אירווינג אלא בסוג של איזון מסוים שקיירי מפר.
לרוב, אם הבנתי נכון, החוזה בין קבוצות נ.ב.א. לשחקנים הולך ככה:
אנחנו נשלם לכם המון כסף (ובשנים האחרונות - המון המון כסף)
ואתם מהצד שלכם תעבדו קשה במהלך עונת משחקים צפופה ולא נוחה
ואם לא נהיה מרוצים ממכם, נשלח אתכם בטרייד למקום עבודה אחר בארה״ב/קנדה אליו תצטרכו לעבור בו ברגע.
בכלל, השליטה שלכם איפה תשחקו במהלך החוזה שחתמתם תהיה מוגבלת אלא אם כן השגתם סעיף חריג מאוד בחוזה.
כיוון ששחקנים רוצים יציבות ותשלום לאורך שנים, גם אם ייפצעו, הם חותמים על חוזה ארוך שנים (אם זה מוצע להם) ובעצם מוותרים על מידה של שליטה ושל חופש בהחלטות שלהם.

שנתיים לפני סיום החוזה שלו, קיירי רוצה לעזוב. אני מניח שאנשיו הדליפו את זה לתקשורת כיוון שלקליבלנד אין שום אינטרס לעשות את זה. זה מהלך שהוא מאוד חריג, בטח בקבוצה מצליחה והוא מפר את האיזון העדין שיש בליגה.

לאחרונה, זה קורה יותר ויותר.
בקאפ מוגבל, כאשר הכרזה על טרייד מורידה משמעותית את ערכו של השחקן בשוק, זו בגידה של ממש בקבוצה.
קשה להתאושש ממהלך כזה.

מהצד השני, זה אומר שקבוצות צריכות לעבוד בלייצר סביבת עבודה טובה לכוכבים שלהם (וגם לשחקנים האחרים).
למאמן יש חלק בזה ולכל המערכת. קליבלנד הייתה בחוסר יציבות מוחלט בקיץ הזה ובכלל, נראה שהסיטואציה לא נוהלה היטב מהכיוון שלהם ושהם ישלמו על כך מחיר.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' יולי 25, 2017 4:49 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ג' אוגוסט 02, 2016 1:18 am
הודעות: 921
בלוג: הצג בלוג (0)
"כל המערכת", "קליבלנד", "נוהלה" - קרי: לברון.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' יולי 25, 2017 4:56 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ד' אוגוסט 15, 2007 6:28 pm
הודעות: 3542
בלוג: הצג בלוג (0)
Att כתב:
שנתיים לפני סיום החוזה שלו, קיירי רוצה לעזוב. אני מניח שאנשיו הדליפו את זה לתקשורת כיוון שלקליבלנד אין שום אינטרס לעשות את זה. זה מהלך שהוא מאוד חריג, בטח בקבוצה מצליחה והוא מפר את האיזון העדין שיש בליגה.

בסביבת קיירי טוענים בתוקף שהם לא הדליפו ונראה שהם חושדים בלברון.
לברון מצידו ממשיך להיפגע ולהתאכזב מהאירועים


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' יולי 25, 2017 5:09 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ו' דצמבר 01, 2006 9:03 pm
הודעות: 9638
בלוג: הצג בלוג (0)
att באיזה עולם דובוני איכפת לי אתה חי?

זה ממש לא נדיר ששחקנים מבקשים טרייד. זה לא בגידה בקבוצה ולא בטיח. זוהי החלטה אינדיבידואלית של השחקן ובטח שלגיטימי שיעשה כזאת.
כמו שכל עובד אחר במשק, מרכזי ככל שיהיה, יבקש לשפר ו/או לשנות את סביבת העבודה שלו מסיבותיו שלו.
קיירי גם מבין שאם לברון עוזב זה גוזר עליו שנים קשות בעתיד והוא רוצה להיות אדון לגורלו.

וכפי ש"דעתן" אמר - כשהמערכת מנוהלת דה פקטו על ידי הסטאר שלה, ההחלטה היא קלה ולגיטימית שבעתיים.

_________________
All Your Dreams Are Made, When You're Chained To The Mirror And The Razor Blade


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' יולי 25, 2017 5:52 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ה' נובמבר 06, 2008 11:36 pm
הודעות: 11195
מיקום: TX
בלוג: הצג בלוג (0)
קריס מידלטון ודלי עבור קיירי? אתם עושים את זה אם אתם הקאבס?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' יולי 25, 2017 6:12 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: א' מאי 24, 2009 7:36 pm
הודעות: 5697
בלוג: הצג בלוג (0)
לא. מילא היית אומר מידלטון וברוגדון, אבל גם אז לא.

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' יולי 25, 2017 6:19 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ג' אוגוסט 02, 2016 1:18 am
הודעות: 921
בלוג: הצג בלוג (0)
מלחמת גרסאות:
ציטוט:
Stephen A. Smith reported Sunday that Kyrie's camp believes LeBron leaked the trade request (which had been a couple of weeks old when revealed). That means that the framing of why Kyrie wants out came from LeBron's camp. How interesting that a second narrative — that Kyrie wants to find better franchise stability — is beginning to crop out as Irving's camp presumably reacts.

On Monday, LeBron reportedly lobbied Derrick Rose to join the Cavaliers on a one-year flyer. The plugged-in Joe Vardon reported that Rose and Bron "spent the day together discussing how the team will return to the finals without Kyrie" and that "James is eager to see [Irving] off."


"Better franchise stability"
זה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' יולי 25, 2017 6:53 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 11:24 am
הודעות: 39517
מיקום: בתנועה
בלוג: הצג בלוג (0)
אז בסוף זה כן לברון שמנהל את הקאבס


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' יולי 25, 2017 6:56 pm 
מנותק
Senior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:11 pm
הודעות: 8254
בלוג: הצג בלוג (1)
סורי ATT, אבל בקשר ל"הפרת האיזון" - לברון יכול גם כאן רק להסתכל במראה. הוא המציא את הפרת האיזון, הוא הכהן הגדול של נטילת הכוח מידי הקבוצות לידי השחקנים עצמם. להזכיר לך איך הוא עזב את קליבלנד בפעם האחרונה ? במקום להודיע להם באופן מסודר כדי שיוכלו להתחיל לבנות כמו שצריך, הוא חיכה לימים האחרונים של הפרי אייג'נסי ואז הפיל להם את זה על הראש בספיישל טלוויזיוני. הוא חותם על חוזים קצרצרים ששומרים על המועדון כל הזמן במתח. לגיטימי ? כן, בטח. אבל גם מה שקיירי עושה לגיטימי, פשוט עכשיו זה בא ללברון בהפוכה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' יולי 25, 2017 7:28 pm 
מנותק
Freshman

הצטרף: א' נובמבר 29, 2015 9:32 am
הודעות: 269
בלוג: הצג בלוג (0)
מעניין אם לברון זימן כבר את המנהל החדש כדי שהמנהל יוכל לקבל את ההוראות שלו בנוגע לטריידים נדרשים וכמה צריך לבקש עבור אירווינג.

_________________
חתימה:

סטיבן איי סמית מסביר מצוין למה לברון לא יהיה מייק ואפילו לא יהיה קובי... https://www.youtube.com/watch?v=BFNH5rBYwjw


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' יולי 25, 2017 7:59 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' דצמבר 11, 2006 2:48 am
הודעות: 18537
בלוג: הצג בלוג (0)
זאק לואו על טריידים פוטנציאליים:
http://www.espn.com/nba/story/_/id/2014 ... trades-nba


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' יולי 25, 2017 8:01 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' דצמבר 11, 2006 2:48 am
הודעות: 18537
בלוג: הצג בלוג (0)
Amos Gueta כתב:
סורי ATT, אבל בקשר ל"הפרת האיזון" - לברון יכול גם כאן רק להסתכל במראה. הוא המציא את הפרת האיזון, הוא הכהן הגדול של נטילת הכוח מידי הקבוצות לידי השחקנים עצמם. להזכיר לך איך הוא עזב את קליבלנד בפעם האחרונה ? במקום להודיע להם באופן מסודר כדי שיוכלו להתחיל לבנות כמו שצריך, הוא חיכה לימים האחרונים של הפרי אייג'נסי ואז הפיל להם את זה על הראש בספיישל טלוויזיוני. הוא חותם על חוזים קצרצרים ששומרים על המועדון כל הזמן במתח. לגיטימי ? כן, בטח. אבל גם מה שקיירי עושה לגיטימי, פשוט עכשיו זה בא ללברון בהפוכה.

זה לא בדיוק אותו הדבר והם גם לא באותו המעמד...
אין ספק שלברון מקבל דברים בהפוכה - גם את דוראנט בבחירה שמזכירה את ה״החלטה״ שלו ועכשיו את הנטישה של אירווינג, אבל לברון מעולם לא דרש טרייד באמצע חוזה, עד כמה שזכור לי.
הוא אמנם לא התנהל באופן אלגנטי בפרי אייג׳נסי אלא כמו דוש מצוי, אבל הוא היה שחקן חופשי ומותר לו. אני גם בספק אם הוא הרס להם תוכניות גדולות להביא שחקנים חופשיים אחרים לקליבלנד, בגלל העיתוי המאוחר של ההכרזה. מי ירצה להגיע לשם אחרי שהוא עוזב?
לגבי החוזים הקצרים, הוא אכן ניסה לשמור לעצמו כמה שיותר כח וגמישות בקבלת ההחלטות (שהוא יכול להרשות לעצמו מבחינה כלכלית; אף אחד לא הכריח את קיירי לחתום על החוזה למספר שנים). בהתחשב בכך שהוא השחקן המוביל בליגה בעשור האחרון, זה הגיוני. אירווינג לא קרוב לשם כרגע.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' יולי 25, 2017 8:38 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ד' נובמבר 29, 2006 8:37 pm
הודעות: 1414
בלוג: הצג בלוג (0)
זה באמת לא שכיח בכלל, מקובל שרוצים טרייד אם לא מקבלים דקות, ופחות מקובל אבל קורה זה שרוצים טרייד אם הקבוצה לא הולכת לשום מקום, קבוצה בצמרת ושחקן מרכזי שרוצה טרייד כרגע לא זכור לי, כנראה שהוא ממש לא מסתדר עם לברון/לא אוהב לשחק איתו.

לגבי בגידה בקבוצה זה חרטא בעיני ובעד לשנות את הסטטוס, אם קבוצות יכולות להחליף שחקנים בשנייה גם עם יש להם חוזה ולהגיד זה הביזניס אז גם שחקן יכול.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' יולי 25, 2017 8:45 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' דצמבר 11, 2006 2:48 am
הודעות: 18537
בלוג: הצג בלוג (0)
kakon3 כתב:
לגבי בגידה בקבוצה זה חרטא בעיני ובעד לשנות את הסטטוס, אם קבוצות יכולות להחליף שחקנים בשנייה גם עם יש להם חוזה ולהגיד זה הביזניס אז גם שחקן יכול.

אז מבחינתך כל כספי שלא מקבל דקות ולא מרוצה מהסיטואציה שלו יכול לדרוש טרייד?
זה יהיה רע לדעתי.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' יולי 25, 2017 8:47 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' דצמבר 11, 2006 2:48 am
הודעות: 18537
בלוג: הצג בלוג (0)
קצת מלואו:

What makes this different, and so shocking, is Irving's rejection of LeBron James and the guaranteed championship contention that comes with him. Almost no player has ever rejected winning at that level. Even superstars pay an ego cost to play in June. That is how you win rings.

Maybe this is the hubris of a chucker doomed to .500 seasons as a No. 1 option. Maybe Irving is sick of James.

Still: This is an audacious move from Irving. He led the team in shots last season and approached LeBron in scoring. He held the ball longer than James, and touched it almost as often. He was much closer to LeBron in role than to Love. He is a glaring minus on defense, and the Cavs have been horrific when Irving has to play without James.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' יולי 25, 2017 8:54 pm 
מנותק
Freshman

הצטרף: ד' פברואר 22, 2017 8:13 pm
הודעות: 3
בלוג: הצג בלוג (0)
האם ארווינג ישאר?

האם הבאתו של רוז תשנה את דעתו של ארווינג, שיוותר על להיות פרנצייז פלייר לטובת זכייה באליפות?

ולפי דיווחים ב-dail ynews הניקס מוכנים לקלוט את ארווינג


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' יולי 25, 2017 9:01 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: א' מאי 24, 2009 7:36 pm
הודעות: 5697
בלוג: הצג בלוג (0)
לא הבנתי מה פשר השורה הראשונה שנראית כמו קליקבייט רק בלי הקליק, לא הבנתי מה הקשר של הבאתו של רוז לדעתו של אירווינג, לא הבנתי מה הטעם של הדיווח על הדיווח שהניקס מוכנים (נחמד מצידם) לקלוט את ארווינג אחרי שחופרים על זה כבר כמה ימים שהם מנסים להביא אותו.
בקיצור לא הבנתי.

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' יולי 25, 2017 9:12 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ד' נובמבר 29, 2006 8:37 pm
הודעות: 1414
בלוג: הצג בלוג (0)
Att כתב:
kakon3 כתב:
לגבי בגידה בקבוצה זה חרטא בעיני ובעד לשנות את הסטטוס, אם קבוצות יכולות להחליף שחקנים בשנייה גם עם יש להם חוזה ולהגיד זה הביזניס אז גם שחקן יכול.

אז מבחינתך כל כספי שלא מקבל דקות ולא מרוצה מהסיטואציה שלו יכול לדרוש טרייד?
זה יהיה רע לדעתי.


בקטע של מי שלא מקבל דקות ודאי שיכולים, כבר עכשיו זה מקובל, לא עושים את זה שחקנים כי זה לא משתלם.
זה סבבה אם הדרישה לך מוצדקת, כמו נואל או מונרו שזה להיות שחקן מחליף כשהצפי שלך זה שחקן פותח זה מובן, ואז גם לקבוצה לרוב משתלם הטרייד.
אם אתה שחקן ספסל וזה גם הצפי שלך, לדרוש טרייד שם אותך כשחקן לא קבוצתי שקבוצות לא ירצו לקחת, וגם אם עכשיו כן יקחו אז אתה לוקח סיכון גדול שכשתהיה חופשי כבר לא ירצו בגלל תדמית רעה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' יולי 25, 2017 9:22 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' דצמבר 11, 2006 2:48 am
הודעות: 18537
בלוג: הצג בלוג (0)
kakon3 כתב:
Att כתב:
kakon3 כתב:
לגבי בגידה בקבוצה זה חרטא בעיני ובעד לשנות את הסטטוס, אם קבוצות יכולות להחליף שחקנים בשנייה גם עם יש להם חוזה ולהגיד זה הביזניס אז גם שחקן יכול.

אז מבחינתך כל כספי שלא מקבל דקות ולא מרוצה מהסיטואציה שלו יכול לדרוש טרייד?
זה יהיה רע לדעתי.


בקטע של מי שלא מקבל דקות ודאי שיכולים, כבר עכשיו זה מקובל, לא עושים את זה שחקנים כי זה לא משתלם.
זה סבבה אם הדרישה לך מוצדקת, כמו נואל או מונרו שזה להיות שחקן מחליף כשהצפי שלך זה שחקן פותח זה מובן, ואז גם לקבוצה לרוב משתלם הטרייד.
אם אתה שחקן ספסל וזה גם הצפי שלך, לדרוש טרייד שם אותך כשחקן לא קבוצתי שקבוצות לא ירצו לקחת, וגם אם עכשיו כן יקחו אז אתה לוקח סיכון גדול שכשתהיה חופשי כבר לא ירצו בגלל תדמית רעה.

עד כמה שאני יודע, זה לא מקובל וזה לא קורה הרבה...
ואתה קצת סותר את עצמך. אם זה היה מקובל, לא הייתה נוצרת תדמית רעה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' יולי 25, 2017 9:37 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ה' נובמבר 06, 2008 11:36 pm
הודעות: 11195
מיקום: TX
בלוג: הצג בלוג (0)
לילארד עבור קיירי? מי לוקח?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' יולי 25, 2017 10:06 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ד' נובמבר 29, 2006 8:37 pm
הודעות: 1414
בלוג: הצג בלוג (0)
כן קצת סתרתי, הכוונה היתה שאם שחקן רוצה הוא יכול לעשות זאת בקלות, וזה לא קורה כי זה לא משתלם לשחקני ספסל לעשות זאת כי קבוצות לא ירצו שחקן ספסל שמתוסכל מכמות הדקות שהוא מקבל.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' יולי 25, 2017 10:36 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 7:38 pm
הודעות: 15720
מיקום: עמוק באדמה
בלוג: הצג בלוג (0)
התותח המפוברק כתב:
לתמונה הזו נכנס גם דרק רוז, שאחרי רצף אכזבות, כשלונות ופציעות בקריירה, אולי סופסוף יקבל את ההזדמנות להיות חלק מקבוצה אלופה, גם אם יהיה מס' 3 בקבוצה הזו. אני גם לא בטוח שקליבלנד עצמה מתלהבת מהרעיון. משער שיעדיפו מישהו כמו קייל לאורי כרכז ראשון.


נו טוב, החלטה ראשונה כבר קליבלנד קיבלה.
השאלה המתבקשת היא האם מבחינת קליבלנד דרק רוז זה רכז ראשון או שמבחינתם רוז הוא על תקן דרון ויליאמס (כולל ההחטאות לשלוש), והם עדיין רוצים לעשות טרייד סטרייט אפ על רכז ראשון.

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' יולי 25, 2017 10:40 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:32 pm
הודעות: 18835
בלוג: הצג בלוג (0)
Shiver כתב:
מותר לו לנהל את הקריירה שלו כרצונו. בסך הכל הבקשה לעבור היא לגיטימית.
ואם מה שהוא רוצה בחיים זה להיות האלפא דוג הבלעדי של הקבוצה ולהיות בסיטואציה שנראית טובה יותר עבורו ועבור ההתפתחות בקריירה שלו, זה יותר ממובן.
הרי דילמות כאלה יש לכולנו בשוק העבודה כשיש איש דומיננטי בצוות/בקבוצה וכעובד "רגיל" יכולים להרגיש שההתפתחות נבלמת ושחוסים בצל שלו.

בוודאי שמותר לו. מותר לו גם מחר להחליט ללכת לדוג ולא לשחק כדורסל, מותר לו גם להפסיק להשקיע בכלל, להעלות 35 קילוגרם ולהפוך לחסר ערך. כל הדברים הללו קרו בעבר דרך אגב, אם אתה שואל.
מצד שני, מותר לנו כאוהדים להתאכזב ממהלך שנראה כולו כמהלך של אגו.
מותר לנו בפורום לפקפק בהצלחה של שחקן כזה ומותר לנו להסתכל על דוגמאות מהעבר ומה היה הסוף של התנהלות כזאת (כשאתה עם היכולת של מרבורי, רע מאד, כשאתה עם היכולת של קובי בראיינט, אז אתה בטעות גם מסוגל לזכות באליפות).

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' יולי 25, 2017 10:43 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ה' אפריל 09, 2009 2:55 pm
הודעות: 2106
בלוג: הצג בלוג (0)
דרק רוז הוא על תקן שום דבר כרגע. גם לפני הפציעות שלו ובעונת הMVP הוא לא שמר מי יודע מה, ועכשיו אחרי 4 פציעות ברך די קשות הוא קונוס ובעיקר פוגע בקבוצה שלו.
לא מבין את קליבלנד עם ההבאה שלו.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 186 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: picknroll ו 16 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול לצרף קבצים בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 - phpBB.co.il.