סל ניוז

נגיד שמכונת זמן פלאית מחקה את הקריירה האמיתית שלו והעבירה את ג׳ורדן לדראפט 2017 אחרי שנתיים מוצלחות בצפון קרוליינה. הוא מיד מקבל השוואות לקובי בראיינט ואולי גם דוויין ווייד.
איך נראית הקריירה שלו בליגה שבה זורקים הרבה יותר שלשות והולכים פחות לסל כמוהו? הוא עדיין משתלט על הליגה בצורה דומיננטית בעוד כמה שנים? בעידן שבו כוכבים הולכים לשחק ביחד, האופי הג׳ורדני (הדי מחורבן מכל העדויות) עדיין מחזיק קבוצה?

אני מניח שהוא פחות או יותר מגיע לאותו מעמד, ז"א, שחקן טופ 5 בהיסטוריה.

אני חושב גם שהדלילות בעמדה שלו היתה עוזרת לו מאד, כמו שהדלילות בכשרון אז עזרה לו, אני חושב שהכשרון העודף היום גם היה עוזר לו, כי הוא תחרותי בצורה בלתי רגילה, הוא היה לומד לקלוע שלשות, והיה שומר על עמדות 1-4, אז כן, יש מצב שהוא היה השחקן הטוב בליגה תוך כמה שנים.

לאור העובדה שהוא שיפר את הזריקה שלו מאד במהלך הקריירה שלו, אז סביר להניח שאם הוא היה גדל לתוך עולם שבו הזריקה מבחוץ היא הכרח, הוא כבר היה מגיע לקולג' עם טווח וכמובן לאן.בי.איי. סביר להניח שהקריירה הייתה נראית אותו דבר.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

מצטער לבאס את החגיגות, אבל להזכיר שעונות השיא של ג'ורדן היו בשממה יחסית בשאר הליגה (עם כל הכבוד ליוטה של מאלון/סטוקטון וכו').

במציאות של 2017, אם ג'ורדן היה נבחר ע"י קבוצה דלת כישרון ובלי כוכבים משמעותיים לידו, לא היה לו שום סיכוי מול גולדן סטייט, קליבלנד וכנראה גם קבוצות כמו יוסטון או אוקלהומה.
להזכיר איך לברון נראה בקאבס של המודל הקודם?
הרבה מאוד תלוי בניהול קריירה ובקבוצה מסביב.

_________________
All Your Dreams Are Made, When You're Chained To The Mirror And The Razor Blade

או שהוא היה נבחר ע"י בוסטון עם הסגל שלהם, נבחר ע"י לייקרס ומשתפף שנה לפני שלברון ופול ג'ורג' באים, נבחר ע"י פילי ומשחק עם אמביד
נבחר ע"י פיניקס שהיו קולטים שיש להם יהלום ביד ומביאים וטרנים לידו עם כל הנכסים שלהם,
נבחר ע"י..

וגם עם כל הכבוד לפייטון.
ולבארקלי.
אה, וגם לדרקסלר.
ובעצם גם יואינג
ואולאג'וואן
ואייזאה
ורובינסון


בקיצור, אם תעשה חישוב נקי יותר מההתפעמות מההווה אני בכלל לא בטוח שמדובר בתקופה שחונה יותר מהנוכחית

וג'ון פאקינג סטארקס.
וגם איזה אחד, רג'י מילר.

_________________

או, יש עוד הרבה, בכוונה בחרתי רק כאלה שהנחתי שהם HOF

מילר לא HOF עדיין?

_________________

לא יודע, אחותו HOF, אולי גם הוא
מה שכן, שכחתי את דומיניק ווילקינס, את שאקיל, את דומארס

שיבר, ברור שלא היה לו סיכוי מול הווריורס. כמו שלא היה לו סיכוי מול הסלטיקס של בירד והבאד בויז של הפיסטונס. כמו שבסיבוב האמיתי הוא היה צריך לגדול ולהשתפר וללמוד ולחכות שיבנו לו קבוצה ראויה סביבו כדי שיוכל לנצח, אף אחד לא ממש מצפה שבדמיוני יהיה קל יותר.
השאלה היא אם הוא היה מצליח להשתלט על הליגה תוך 5-6 שנים כמו שעשה בסיבוב המקורי, לא האם הוא היה משתלט ומדיח את הווריורס כבר בחוזה הרוקי.

נתון לטובתו שלא הוזכר - החוקים קלים היום הרבה יותר לחודרים מסוגו. ההאנד-צ׳ק נאסר, וההגנות לא יכולות להיות אגרסיביות כפי שהיו בשנות השמונים והתשעים.
לרעתו? בזמנו הוא היה פריק אתלטי ייחודי, היום היו לידו ונגדו הרבה יותר אתלטים שמשתווים/מתקרבים אליו.
בנוסף הוא שיחק בעידן בלי מודעות, ובזמן שהוא היה עובד בטירוף על המשחק שלו חלק גדול מהליגה היו מזניחים את עצמם, אימון אישי/אקסטרה היה כמעט מילה גסה, ותזונה בריאה לא הייתה בלקסיקון. היום רוב השחקנים, בטח הגדולים שבהם, עובדים ולומדים ושומרים על עצמם יותר ממייקל בזמנו שדי היה יחיד סגולה.

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.

את לוואר בול הוא לא לוקח, כמה רחוק הוא כבר יכול להגיע היום

רק לראות את כמות הלבנים שהיו על המגרשים באותו זמן ולהבין שהאימפקט שלו על הליגה של היום לא יכול להיות באמת כל כך גדול כמו בעבר.

עוד נקודה משמעותית שהשמטת מאיזושהיא סיבה, היא האפשרות של הקבוצות לשמור איזורית כאשר בתקופת מייקל הייתה מותרת רק שמירה אישית.
זוהי השפעה דרמטית, במיוחד לשחקן שהוא הרבה יותר אפקטיבי מחדירה או חצי מרחק מאשר מזריקה מבחוץ. המגנים יכולים לקחת חצי צעד אחורה ובנוסף לקבל עזרה אפקטיבית יותר משומרים אחרים או גבוהים שחונים בצבע.

_________________
All Your Dreams Are Made, When You're Chained To The Mirror And The Razor Blade

הייתה מותרת רק שמירה אישית אבל היו לזה הרבה סייגים (היה מותר להביא עזרה מהוויק סייד למשל), בפועל היו דאבל וגם טריפל טימז על ג'ורדן כל הזמן

ושוב, הנק' הכי משמעותית. אין שום סיבה להניח שמייקל ג'ורדן אם היה נולד היום היה מתפתח לאותו שחקן בדיוק. סביר להניח שהוא היה גדל כמו כל הילדים היום והזריקה מבחוץ הייתה חלק מהרפטואר שלו. ואני גם מניח שאם מייקל ג'ורדן היה נולד היום, אז הוא היה יותר אתלטי מפעם. הוא עדיין היה אתלט של פעם בדור.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

אגב, צוינו פה ההגנות האגרסיביות של שנות ה-80.
בשנות ה-80' ההגנות לא היו אגרסיביות במיוחד, להציא את הפיסטונס מ87 ואילך. הסקור בשנות ה-80' היה גבוה מאוד, עם מעט שלשות.
הגנות הברזל והפיצוצים זה שנות ה-90' (כמו באירופה..)

לברון בקאבס של הגלגול הקודם היה השחקן הכי טוב בליגה, MVP שנתיים ברציפות (אאז"נ). אם ג'ורדן היה מגיע למעמד הזה מן הסתם הוא לא רק היה מקבל הכרה אלא גם מוצא (סביר להניח) קבוצה הולמת.

בכל אופן לקח לו כמה שנים עד שנבנתה סביבו קבוצה לאליפות. אפשר להתחיל בשאלה האם הוא היה בשלב ראשון מסיים עונות עם 37 ו-35 נקודות בממוצע כמו ג'ורדן הצעיר של סוף שנות ה80.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

כמו שנאמר פה, הכוח הכי גדול של ג'ורדן, לא היה בשום אספקט ספציפי של כדורסל (למרות שהוא היה מעולה בהרבה אספקטים) אלא בנחישות, בתחרותיות, באופי ובווינריות. הוא שחקן שבתחילת הקריירה היה אלוף הטבעות, חזר מהפרישה הראשונה כשכבר לא היה לו יתרון אתלטי משמעותי ועדיין לקח עוד 3 אליפויות ברצף.
כפראפראזה על המשפט על גרמניה והכדורגל, NBA היו משחקים 82 משחקים ועוד פלייאוף ובסוף מייקל ג'ורדן היה מנצח. אז כן, זה לא רלוונטי רק לעבר, הוא נבחר בדראפט שנחשב לא רק בזכותו לאחד הגדולים בכל הזמנים, לקח לו כאמור כמה שנים כדי שהוא והבולס יהפכו לרלוונטיים ואז, בשנות ה90', רק פרישה שלו יכלה למנוע ממנו את האליפות.

_________________
קיופיפלו על שם קיינטל וודס, סקוטי פיפן, לו ריד ולו יהי

אני מסכים שהנחישות והווינריות שלו היו רמה אחת מעל כל מי שהתחרה נגדו (או עשר רמות), מעניין אותי לחשוב אם שחקן כל כך טוטאלי היה מצליח היום. אני תחת הרושם שאסהולז כמוהו (בריונות חדר הלבשה מעולם אחר) כבר קצת פחות מקובלים בליגה היום. סביר שגם הוא לא היה מתפתח להיות כזה מניאק בהתאם לעידן.

חוץ מהקבוצה המאמי של גולדן סטייט יש הרבה מה להגיד נגד רוב הכוכבים של הליגה גם בימינו. זה ספורט סופר תחרותי שמשחקים אותו אנשים צעירים, לפעמים מסביבה קשה, שצריכים להתמודד בעין התקשורתית של כל העולם, במיוחד מישהו כמו מייקל ג'ורדן. אני לא מסכים שהוא היה אסהול או בריון, גם המקרים שבהם הוא אולי התנהג לא כמו שצריך מובנים כשמדובר במישהו בשנות ה20-30 שצריך להתמודד עם תסביך אל שאפילו לא הוא המציא לעצמו, שלא לדבר על המקרה עם אבא שלו שנחטף בשביל כופר ונרצח. להיות מייקל ג'ורדן בשיאו זה בטוח לא קל, לא אומר שצריך לרחם עליו, בכל זאת אישיות נערצת, היסטורית, 6 טבעות, הרבה מאוד כסף, אבל זה לא לעבוד במשרד, זה להיות מישהו שיש על הכתפיים שלו אחריות ולחץ שאנחנו לא יכולים להבין. וכן, כמו שהוא אולי היה שתלטן או לא נעים לפעמים, התחרותיות והפרפקציוניזם שלו הביאו את הבולס לאן שהם הגיעו. יצא לי לקרוא גם בערך עד האמצע של האוטוביוגרפיה של פיל ג'קסון ולמרות שלא קראתי הכל, ממה שאני זוכר הוא לא יצא על ג'ורדן אלא להיפך, תיאר אותו בהרבה מאוד כבוד.
אני הייתי אוהד צעיר בתקופה שלו ותמיד חיכיתי ורציתי שיפסיד, עיצבן אותי הבלתי מנוצחות שלו, והוא תמיד ניצח. אז דווקא מהמקום הזה אני יכול להעריך אותו

_________________
קיופיפלו על שם קיינטל וודס, סקוטי פיפן, לו ריד ולו יהי

זה בדיוק הסייד אפקט של ההגנה שהייתה מותרת אז. ההגנות לא יכלו לשמור איזורית, אז כדי לתגבר את השמירה על ג'ורדן היו חייבים להביא ממש את השחקן לדאבל טים.
וכמובן שזה יתרון גדול להתקפה שעכשיו "זכתה" בשחקן פנוי לחלוטין. בנוסף גם העוזר שיכל לבוא מהויק סייד לא יכל פשוט לחנות בצבע.

היום ההגנה עליו הייתה שונה לחלוטין. חוץ מהשומר שלו, הוא היה מקבל עוד חצי צעד לכיוונו מהגארד המגן הסמוך, ובנוסף היה מחכה לו גבוה שחונה בצבע ומחכה לעזרה.

_________________
All Your Dreams Are Made, When You're Chained To The Mirror And The Razor Blade

יש לא מעט שחקנים בליגה שמגיעים לטבעת at will, למה אתה חושב שמייקל לא היה אחד מהם עד סוף חוזה הרוקי שלו?

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.

לדעתי ג'ורדן היה משתלט על הליגה הרבה יותר מהר. הפיסטונס הסלטיקס והלייקרס היו שלושת מחמשת הקבוצות הגדולות בהיסטוריה, וכולם שיחקו במקביל לג'ורדן

לא מאמין שתיווצר עוד סופרטים כמו הווריורס, אם ג'ורדן נבחר היום, הוא לוקח אליפות תוך 5 שנים, כשהווריורס יהיו במגמת ירידה בגילאי 34-32.

בהינתן פיפן לצידו, ג'ורדן זוכה ב8-10 אליפויות בעשור הבא, תלוי האם במציאות הזו הנסיבות שוב היו לרעתו (הנסיבות שגרמו לפרישה הראשונה והשניה)

אני חושב שה6 אליפויות שלו הם מעט יחסית ליכולתו. הם נבעו משילוב סלטיקס-פיסטונס במזרח (2 קבוצות המזרח הגדולות בהיסטוריה, יחד), והנסיבות שגרמו לפרישתו הראשונה והשניה.

ואגב ג'ורדן, אתמול הוא ענה במחנה קיץ על שאלת השאלות:
"Would I rank LeBron over Kobe in terms of best of all time? No. There's something about five that beats three. Now he may be better than that, but Kobe won five championships. LeBron won three."

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

אז רוברט הורי יותר טוב משניהם?

זו שאלת השאלות עבורך שאובססיבי לגבי השאלה הזו בדיוק כבר מספר שנים. עבור שאר האנשים בעולם, זו שאלה זניחה ולא מאוד מעניינת שהתשובה עליה היא די פשוטה - לברון