סל ניוז

אין לי בעיה עם זה, מה הם חושבים עמוק בלב זה בינם לבין הכריות.
אם כבשת את ירושלים כצלבן יהיה מאוחר מדי להקים את בית המקדש.

אם כבר, העובדה שהוא עבר בנרפות כזו על ידי פיב"א (שכל מה שהיתה צריכה לעשות זה להוציא הוראה לאיגודים להעיף את הקבוצות הנ"ל מהליגות המקומיות שלהן), הוא אחד המטומטמים. במקרה הרע היא היתה עכשיו באותו המצב, במקרה הטוב היא היתה מצליחה לכופף ידיים ליול"ב. במקום זה הם ניסו שוב את השיטה המטופשת של הקמת מפעל מתחרה בלי קבוצות שישחקו בו וניסו לאיים את דרגי המשנה באיומי סרק.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

רובן, הם לא היו מצליחים לסלק את המשוריינות רוב הליגות בכלל מסונפות ליורוליג ולא לפיבא וגם אלה שמסונפות לפיבא ספק על מי יבחרו לוותר על פנרבחצ'ה, גלא ואפס אנדולו או עם פיבא

כלומר לצורך העניין אם מנצחיאם את אסטוניה ובריטניה פעמיים (אפשרי) הנבחרת בכל זאת במצב לא רע......

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

מהשלב הזה אנחנו נעלה

מבטיח לך שלא יקרה.
זו נבחרת ישראל.

לא נכון. היום אף ליגה לא מסונפת ליורוליג. מה שאתה אומר הפסיק להתקיים כבר לפני כמה שנים.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

ראובן,מה שאתה אומר זה הסיכון שהיורוליג לקחו,והעובדה שהוא לא התממש,הופך את המהלך להצלחה כל כך גדולה.
(ובחייך- עם הקבוצות שהלכו ליולב האיומים של פיבא התגלו כדרדלה טוטאלית,אז על אריות היבשת זה היה מצליח?)

_________________

למה אף אחד לא מספר שום דבר בבית הזה?

למה לא מספר? כן מספר, רק לא מקשיבים....
כתבתי את זה כמה פעמים בדיונים הלא מעטים על המלחמה הזו. היורוליג החדש כבר מזמן לא שייך ליול"ב, למעשה יול"ב כארגון ליגות כבר חבר לפיב"א במאבק הזה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אם יולב לא מארגן את היורוליג, מה הוא עושה?

_________________
נערך יותר מפעם אחת

הוא מה שהיה תמיד, איגוד של ליגות באירופה. היום הוא דווקא הולך עם פיב"א, להזכירך הליגות באירופה הן בעלות מניות בצ'מפיונס של פיב"א. היורוליג היום לא קשורה ליול"ב, היא חברה שיש בה אחזקות לקבוצות המשוריינות.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

כלומר איגוד של ליגות שבבעלות נפרדת מהאיגוד המדינתי, כמו המנהלת אצלנו?
זה יוצר מעגלי השתייכות מקבילים ברמה מופרכת: מכבי תל אביב חברה באיגוד הכדורסל הישראלי שחבר בפיב"א. היא כמו כן הבעלים של מנהלת הליגה, שחברה ביול"ב, ובנוסף חברה ביורוליג.

_________________
נערך יותר מפעם אחת

אחרי זמן מסוים של קיפאון, היום נפל דבר במאבק בין פיב"א והיורוליג.

תזכורת מהעבר: גם בוזי וגם אני כתבנו כאן על התקדים של התלונה לנציבות האירופית של המחליקים על הקרח נגד איגוד ההחלקה על הקרח העולמי, שהטיל עליהם סנקציות אחרי שבחרו להשתתף בתחרויות פרטיות שלא תחת חסותו - מקרה שיכול לשמש לתקדים למאבק בין פיב"א והיורוליג.
כתבנו גם כשנציבות הודיעה לפני כמה חודשים שיש בסיס לפתיחת חקירה בעניין.

אז הנציבות פרסמה את מסקנותיה - איגוד ההחלקה על הקרח הפר את חוקי ההגבלים העסקיים והתחרות של האיחוד האירופי.
מבחינת ההשלכות על הכדורסל, זה כמובן תקדים שיכול לפעול לטובת היורוליג ונגד פיב"א.
היורוליג מיהר והוציא הודעה בעניין.

1. היורוליג מברך ותומך בפסיקת הנציבות האירופית, המגינה על זכויות מחליקים על הקרח להתחרות בתחרויות לפי בחירתם גם שלא במסגרת איגוד ההחלקה העולמי (ISU)

2. היורוליג הגן על זכות זו עבור כדורסלנים, מאמנים, שופטים, מועדונים וליגות, כנגד סנקציות או איומים בסקציות מצד פיב"א. כתוצאה ישירה מפסיקת הנציבות נגד ה-ISU, פיב"א לא תוכל יותר:
2.1 להטיל או לאיים בסנקציות על מועדונים שמשתתפים במפעלי היורוליג (היורוליג והיורוקאפ) ולא במפעלי פיב"א.
2.2 להטיל או לאיים בסנקציות על ליגות שמועדונים מהן בוחרים להשתתף במפעלי היורוליג ולא במפעלי פיב"א.
2.3 להטיל או לאיים בנסקציות על שופטים ששופטים במפעלי היורוליג.
2.4 להטיל או לאיים בסנקציות על איגודים לאומיים או על נבחרות לאומיות שמועדונים ממדינתם משתתפים במפעלי היורוליג.

3. לאחר נסיונות רבים ליישב את העניין עם פיב"א, הגישה היורוליג תלונה לנציבות האירופית נגד פיב"א והזהירה שהיא נוקטת אמצעים דומים ל-ISU, תוך דרישה לשינוי מספר תקנות שהגבילו את חופש הבחירה של מועדונים, ליגות, שחקנים, מאמנים ושופטים מלהשתתף בתחרויות שאינן תחת חסות פיב"א. תקנות כאלה נמצאו בתקנונים של פיב"א ושל פיב"א-אירופה.

4. היורוליג מברכת על פסיקת הנציבות כי היא קובעת תקדים המבטיח חופש בחירה לכלכ ספורטאי (כמו גם למועדונים ומארגני תחרויות) תוך שהיא <ציטוטים מתוך הפסיקה> "קובעת שעל ה-ISU להפסיק את נוהגיו הבלתי חוקיים" ו"לא להטיל או לאיים בעונשים לא צודקים על הספורטאים". <הערה שלי: הפסיקה של הנציבות גם דורשת מה-ISU לשנות את התקנון שלו כדי שהסעיפים האלה יוסרו גם רשמית>.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אז בעצם, גם אם הליגה תרצה לזרוק את מכבי בגלל השיריון, משפטית היא לא יכולה לעשות את זה...

_________________

פיב"א הודיעה אתמול נחרצות שלא תדבר עם היורוליג עד שהיורוליג יסיר את כל המגבלות על שחקנים בזמן חלונות הנבחרות.
אבל במקביל, דיווח ב"מונדו דפורטיבו" אומר שפיב"א תציע ליורוליג לבטל (החל מהעונה הבאה) את אחד מחלונות הנבחרות במהלך העונה - נובמבר או פברואר.
היורוליג מצידו הודיע שהצעת פשרה שלו נמצאת בהכנה ותוגש לפיב"א בזמן הקרוב (אם כי הוא הודיע את זה לפני פסיקה הנציבות בעניין מחליקי הקרח, שנותנת לו רוח גבית).

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

היא תוכל לא להתחשב ביורוליג בקביעת לוח המשחקים, והליגה תצטרך להוכיח שהיא לא מפלה לרעה את מכבי

עם זאת, צריך לציין כי בהצהרה של מרגרט וסטגר, נציבת התחרות באירופה, היא רמזה לכך שלנציבות נמאס לעסוק בענייני ספורט, ושהיא לא מתכוונת להיות שופטת בכל הסכסוכים השונים שמתעוררים (אהמ, פיב"א-יורוליג). היא אמרה שמוטב לפנות לבתי המשפט המדינתיים, וציינה כי הם מוסמכים לפסוק בנושא ולא להמתין למוצא פיה.

אני גם יכול לספר שלמרות דיווחים בתקשורת, בענף דיני התחרות סקפטיים מאוד שהנציבות, שמקבלת מספר החלטות עקרוניות בשנה, תפסוק על סכסוך נוסף בתחום הספורט בעתיד הקרוב.

גם אם היא רמזה משהו, הפסיקכה הזו תשמש מן הסתם תקדים חד משמעי גם אם ילכו למסגרות מספטיות אחרות באירופה.
הנה ההודעה לעיתונות של הנציבות - נשמע מאד חד משמעי וברור.
http://europa.eu/rapid/press-release_IP-17-5184_en.htm

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

עוד משהו שמסתמן כנצחון משפטי ליורוליג, אם כי הידיעה לא לגמרי ברורה.
ביוון הישעו ארבעה שופטים משיפוט בליגה כיוון שהם שופטים ביורוליג וביורוקאפ. עד כמה שאני יודע לא קרה מקרה כזה במדינות אחרות.
השופטים תבעו את האיגוד היווני ואת וועדת השיפוט של הליגה, שאני מניח שזה מקביל לאיגוד השופטים אצלנו. הידיעה רק אומרת שהשופטים ניצחו במשפט, אבל לא מפרטת מה בדיוק הפעולות שהאיגוד והוועדה אמורות לנקוט לגביהם - להחזיר אותם לשפוט? לפצות אותם כספית? גם וגם? אינ אחפש עוד מקורות.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

הזכיר בוזי באחת ההודעות הקודמות את מרגרט ווסטגר, האחראית על התחרות בנציבות האירופית, אחת מדמויות המפתח בסכסוך ובחקירה של הנציבות.
אז החקירה עוד לא הסתיימה, אבל בכל הקשור לשחקני הנבחרות היא שולחת ליורוליג מסר ברור, למרות הלשון הדיפלומטית.

"הנציבות מסכימה עם דעתם של החברים הנכבדים <חברי הפרלמנט האירופי שפנו אל ווסטגר בעניין> בדבר החשיבות של הנבחרות הלאומיות וזכותם של הספורטאים להחליט אם לשחק עבור נבחרתם או לא.
הנציבות מביעה צער על החפיפה בין משחקים מסויימים של מוקדמות גביע העולם עם משחקים מסויימים של היורוליג. הנציבות דוחקת בפיב"א וביורוליג למצוא פתרון לטובת הספורטאים והענף כולו.
הנציבות עוקבת מקרוב אחרי המצב כדי להבטיח שזכויות הספורטאים נשמרות, ונמצאת בקשר מתמיד עם בעלי העניין הרלוונטים. הנציבות לא יכולה לספק כעת תובנות נוספות כיוון שישנה חקירה פתוחה בעניין."

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אם אתם זוכרים, היורוליג הודיעו שהם שומרים שני מקומות ביורוקאפ לשתי הפינליסטיות של הצ'מפיונס.
אז היום זוכת הצ'מפיונס אאק הודיעה שהיא דוחה את הצעת היורוקאפ ותישאר בצ'מפיונס. נשיא הקבוצה גם הודיע על תמיכה בלתי מסוייגת בפיב"א נגד היורוליג. זה מה שהוא אמר בתרגום חופשי:

"הייתי מסרב גם להצעה לשיריון ל-10 שנים ביורוליג. ההתנגדות שלי היא עקרונית ומבנית. זה כמו שמישהו שם פרס של מיליון דולר, אוסף 10 אצני 100 מטר ומכריז שהזוכה הוא האלוף האולימפי. אי אפשר לבסס הכל על חוזים עם 650 קבוצות עם אוהדים, שחקנים ונשיאים מהרי אורל ועד פורטוגל. ההשתתפות במפעלים האירופים צריכה להיות פרס על הישגים ולא פריבילגיה. 11 מועדונים הבטיחו את עתידם, האחרים לא יכולים לחשוב מעבר לאופק של השבת הקרובה.
ספורט מבוסס על הפתעות. הסופנסר <הכוונה ל-IMG, הספונסר של היורוליג> משלם רק אם הוא מקבל את 11 הקבוצות באזיקים - לכן המודל נידון לכשלון. מה שהיורוליג באמת רוצה הוא לבטל את הליגות המקומיות ולהשתלט על הסלוטים של סוף השבוע... אבל זה יהיה הסוף של הכל, כי היריבויות המקומיות חזקות מדי. אם פנתינאיקוס תפרוש מהיורוליג, גם אולימפיאקוס תקרוס - האוהדים שלהם לא מתעניינים בצסקא או מכבי."

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

זה מעניין ונכון בעיניי מה שהוא אומר
מה שהכי מפתיע אותי שעדיין נשארו אנשים חכמים והגונים בכדורסל האירופי

אני לא מאמין בשיט בפיב"א וביכולת שלה להיות תחליף או מתחרה
הכוח היחיד שיכול לשנות את זה הוא מנהלי הליגות המקומיות, שהן הנפגעות העיקריות
הן יכולות להדיח מהליגות המקומיות את כל המשוריות והמזוריונות
בטווח הקצר והבינוני זה יכאב בטווח הארוך זה יבריא את הענף

אאק הודחה העונה ברבע גמר הפלייאוף ביוון..... מבחינה ספורטיבית היא לא אמורה לשחק בכלל בצ'מפיונס בעונה הבאה. האם פיב"א נותנת ויילד כארד אוטומטי למי שזכה בגביע בעונה הקודמת? כי לדעתי בצ'מפיונס בכדורגל לפחות זה לא קורה.

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

כן, אלופת הצ'מפיונס מקבלת מקום אוטומטי בעונה הבאה.
ודווקא כן, זה נכון גם בצ'מפיונס בכדורגל.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.