סל ניוז

הזכרתם הוכחות...

מה עם הוכחה שהאיגוד הבטיח לכם שהמשחק יהיה בשבת?
ישנה ראייה קבילה או רק "אמרו לנו בעל פה"?

רגע אז ויכוח על לגיטימיות/חוקיות קביעת המשחק בראשון? כל הויכוח פה הוא האם מותר לכם בשביל הפרינציפ למנוע שידור של המשחק?? אם כן אז באמת אפשר להכתיר את ההנהלה שלכם כגנון..

ד"א גם אם זה המקרה אתם עדיין טועים כי אם אין עוררין על זה שהמשחק יהיה בראשון אז שום דבר לא מונע מהאיגוד לחתום עכשיו עם ערוץ הספורט לגבי שידור המשחק בראשון. אתם בכלל לא צד בעניין שכן זכויות השידור אינן שלכם (הם של האיגוד) ואין לשידור המשחק שממילא מתקיים בראשון שום פגיעה בכם (אחרי שהסכמת שקביעת המשחק בראשון לגיטימית).

יש הודעה של האיגוד כ-10 דקות אחרי ההגרלה. ויש גם מכתב.

_________________
ג'ינג'י: מאת מרים ילן שטקליס:
"... רבים הצבעים עמך אדוני, תכלת פרשת על פני השמים, ולאמא שלי חומות העיניים, ירוק לעלה ולורד ורד, או לבן או אדום ועוד יש ועוד! רבים הצבעים עמך אדוני יפים ומרובים! ולמה בראת לך ילדים צהובים, אדוני, צהובים?..."

אתה ממש לא מבין באיך ממשל תקין פועל. האיגוד חייב במכרז.

ולמה גנון? נאמר לנו שהמשחק בשבת. ואז החיט מי שהחליט שהמשחק בראשון וטענו שלערוץ יש זכות להחליט. אז זהו שאין לו. זה עניין עקרוני ביותר.

_________________
ג'ינג'י: מאת מרים ילן שטקליס:
"... רבים הצבעים עמך אדוני, תכלת פרשת על פני השמים, ולאמא שלי חומות העיניים, ירוק לעלה ולורד ורד, או לבן או אדום ועוד יש ועוד! רבים הצבעים עמך אדוני יפים ומרובים! ולמה בראת לך ילדים צהובים, אדוני, צהובים?..."

תבחר בבקשה גרסה ותיצמד אליה.

זו אותה גירסה:
הפועל ביקשה שהמשחק יהיה בשבת ולאחר ההגרלה האיגוד הודיע לה שכך יהיה

_________________
נערך יותר מפעם אחת

זה גנון כי על העניין שאתה מסמן כעקרוני, קרי האם המשחק בשבת או בראשון ממילא אין לכם השפעה. אתה פשוט תופס את האיגוד במילה לגבי הנימוק של למה המשחק חייב להיות בשבת כשבתכלס הם לא חייבים לכם נימוק בכלל כי זו החלטה שלהם בלבד ועל זה הרי הסכמת איתי קודם. לכן אין פה מאבק על האם המשחק יזוז מראשון לשבת אלא רק על האם תוכלו לגבות איזשהו מחיר ממישהו כדי להרגיש שהשגתם איזשהו הישג מהעמדה המוזרה הזו. אני מהמר שבסוף גם זה לא יקרה והשידור ימשיך כמתוכנן ואתם תנסו למכור איזה הישג של העלאה למודעות של הקשר הלא הוגן בין מכבי לערוץ 5...

האיגוד קבע שהמשחק בשבת ואז ערוץ 5, שהוא חלק ממכבי ת"א החליט להעביר את המשחק ליום א' כי זה יותר נוח למכבי. לכן ההתעקשות שלנן. קאפיש?

_________________
ג'ינג'י: מאת מרים ילן שטקליס:
"... רבים הצבעים עמך אדוני, תכלת פרשת על פני השמים, ולאמא שלי חומות העיניים, ירוק לעלה ולורד ורד, או לבן או אדום ועוד יש ועוד! רבים הצבעים עמך אדוני יפים ומרובים! ולמה בראת לך ילדים צהובים, אדוני, צהובים?..."

לסיים משפט סתום בקאפיש לא מקדם את הטענה שלך..

האיגוד קבע שהמשחק בשבת מסיבותיו הוא ואז הזיז אותו מסיבות שלו. כל זה כאמור מותר לאיגוד ולא ברור לי איזה דין וחשבון הוא חייב לכם לדעתכם על המצב החוזי בינו לבין ערוץ 5.
- אם יש בעיה כללית בחוזה זה בין האיגוד לבין ערוץ 5
- אם הבעיה היא נתינת זכויות שידור ללא מכרז אז זה בין האיגוד וערוץ 5 לבין גורמי שידור אלטרנטיביים שכביכול היו מעוניינים בזכויות אבל עדיין לא נוגע לכם.
- אם לדעתך יש פה עניין של הגבלים עסקיים ובעלות צולבת אז לדעתי אם לכם קייס בהשוואה למה שקורה במשק הישראלי במקומות קצת יותר משמעותיים...

זה לא נכון.
האיגוד קבע שהמשחק בשבת ושלח אישור רשמי ואז הוא הזיז לראשון. כששאלו למה הוא אמר שזה בגלל ערוץ הספורט. לגמרי לגיטימי מטעם הפועל תל אביב, בין היתר כחברה באיגוד, לבדוק האם יש לערוץ הספורט את הזכות לבקש את זה בחוזה

_________________
נערך יותר מפעם אחת

מה שיפה בהפועל, שגם כשיש להם טענה טובה לכאורה, הם מצליחים להמאיס את עצמם.

אבל שוב, כל העניין של החוזה הוא רק לגבי סיבת הזזת המשחק שהאיגוד נתן במקור כשאני שואל האם בכלל האיגוד מחוייב לספק להפועל סיבה ולקבל את אישורה (גם אם כבר נקבע מועד ומדובר על להזיז אותו)?

אני מניח שלאיגוד זכות להזיז את המשחק גם ללא נימוק מפורט או אישור של הקבוצות לשיקול שנלקח ולכן לא רלוונטי אם הנימוק המקורי שניתן שלם משפטית או לא.

בדרך כלל כשגוף שלטוני פוגע במישהו הוא מחוייב בהסבר. הפגיעה צריכה להיות מידתית ומגובה בשיקולים לגיטימיים

_________________
נערך יותר מפעם אחת

אבל כשה עוזר לקבוצה מסויימת ופוגע בשנייה, אז יש בעיה. לנו יש בעיה לשחק כל יומיים. למכבי שיש לה 7 זרים, אין בעיה.

_________________
ג'ינג'י: מאת מרים ילן שטקליס:
"... רבים הצבעים עמך אדוני, תכלת פרשת על פני השמים, ולאמא שלי חומות העיניים, ירוק לעלה ולורד ורד, או לבן או אדום ועוד יש ועוד! רבים הצבעים עמך אדוני יפים ומרובים! ולמה בראת לך ילדים צהובים, אדוני, צהובים?..."

מפעל היורוליג בכלל לא אמור להיות קיים עבור איגוד הכדורסל. לא?

לזה אני מסכים.

אני חושב שהיה הרבה יותר יעיל אם הפועל ת"א הייתה אומרת לאיגוד שלא ברורה לה מידתיות ההחלטה על ההזזה, להבהיר שהזזת המשחק פוגעת בה בצורה משמעותית ומודיע מראש שאם זה יישאר היא מתכוונת לבדוק אפשרויות משפטיות של תביעה מול האיגוד שבה יצטרך האיגוד להציג את שיקוליו.

אבל למשחק עצמו הייתי עולה כמו שהאיגוד קבע ובוודאי שלא מנסה למנוע את השידור. האמצעי שבחרו בהפועל ת"א נראה גם ילדותי וגם כוחני..

אני לא חושב שיש להפועל תל אביב בכלל אפשרויות. למעשה, אני חושב שהם בחרו באופציה היעילה ביותר.

מול האיגוד הם לא ממש יכולים לעשות יותר מדי. הם תמיד יכולים לפנות לבית הדין של האיגוד אבל אני לא חושב שהם מאמינים בנייטרליות והעצמאיות של הגוף הזה. פה הם מנצלים הזדמנות כדי להביך את האיגוד וערוץ הספורט שהוא לכאורה הגורם לפגיעה, ומציפים את ניגוד העניינים כשהוא פוגע בהם בצורה לא הוגנת

_________________
נערך יותר מפעם אחת

אני חושב דווקא שהם בחרו באופציה ממש לא טובה מבחינתם, והעדיפו להיות צודקים מאשר להיות חכמים.
אני יכול לחשוב על כמה וכמה דרכים יותר יעילות שהפועל ת"א הייתה יכולה לפעול בהן כדי להעלות את העניין לתודעה בצורה אפקטיבית לא פחות.

לגמרי
אם אפילו אני נוטה להיות נגדם בויכוח שהוא לכאורה סוג של הפועל/מכבי - אז מצבם באמת קשה ...



ואם מכבי תלביש את אותם זרים לשני המשחקים - אז הכל בסדר מבחינתכם ?

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

אני מאוד אוהב את זה שכל פעם שיש החלטה בערוץ הספורט שנראית כמטיבה עם מכבי, דואגים להזכיר את הקשר של הבעלים או כלשון רד סומו על ערוץ הספורט שהוא ״חלק ממכבי ת״א״ לא פחות.
בטח הוא מתכווין למקרים החוזרים ונשנים כמו למשל במקרה פניני ושולדבראנד עם הנאצי שערוץ הספורט פמפם את הסיפור כמה ימים ודן על זה בחדשות ובתוכניות המלל השונות, בטח אינטרס מובהק של הנהלת מכבי (זה בשליפה, יש עוד הרבה מקרים שאפשר למצוא שערוץ הספורט רחוק מתדמית השופר של מכבי שהוא קיבל פה).

הסיפור פשוט, בלי קשר למה נוח למכבי, לערוץ עצמו יש שיקולי רייטינג ויום ראשון בערב זמן מתאים בהרבה ולכן הוא בחר לשדר את זה אז. הטענות האחרות מגוכחות.

עדיין איך שלא מסובבים את זה, במקרים מסוימים יש ניגוד עניינים שקוף, או מראית עין של ניגוד עניינים.
בתחום הספורט המקצועי והתחרותי זה דבר שאסור שיקרה ויתרחש. זה פוגם בצורה בסיסית בתחרותיות.
ובמיוחד כי בישראל כמו בישראל, הכל נסגר במחשכים ובמרתפים, בלי תיעוד או פרוטוקול, בלי שמבינים את מארג האינטרסים ומי נגד מי.
עדיף מראש לא להגיע למצבים כאלה מאשר לפתור אותם.

האם הייתם חושבים שבארה"ב זה היה אפשרי שבעלי TNT הוא גם בעלים של אחת הקבוצות?

_________________
All Your Dreams Are Made, When You're Chained To The Mirror And The Razor Blade

גם לי אין ספק שהשיקול העיקרי של ערוץ הספורט הוא רייטינג. אבל האירוע המתואר כאן הוא יוצא דופן. במקרה הזה, הפגיעה במנהל התקין פשוט זועקת לשמיים.
ושלא יהיה ספק, התקלה המשמעותית היא ניגוד העניינים המבני בו לבעלים של מכבי תל אביב יש כח והשפעה על החלטות האיגוד.
למי שלא יודע, לא צריכה להיות הוראה מפורשת מהבעלים כדי שתהיה השפעה מושחתת

_________________
נערך יותר מפעם אחת

http://www.hapoeluta.com/2017/12/31/5080

המכתב המלא לאיגוד.

_________________
ג'ינג'י: מאת מרים ילן שטקליס:
"... רבים הצבעים עמך אדוני, תכלת פרשת על פני השמים, ולאמא שלי חומות העיניים, ירוק לעלה ולורד ורד, או לבן או אדום ועוד יש ועוד! רבים הצבעים עמך אדוני יפים ומרובים! ולמה בראת לך ילדים צהובים, אדוני, צהובים?..."

אז איגוד הכדורסל שיקרו במצח נחושה, וזכות קביעת מועד המשחק מצויה בלעדית בידיהם.

מישהו מתפלא שאיגוד הכדורסל נתפס משקר פעם נוספת?

ואחר כך קוראים "קונפירטור" למי שטוען שהם מסדרים הגרלות.



"לאחר כשבוע של פניות ובקשות, קיבלנו הלילה מכתב אשר לטענת איגוד הכדורסל מהווה את הסכם זכויות השידור הנחתם בין איגוד הכדורסל לערוץ הספורט.

יועציה המשפטיים של הפועל תל אביב עברו על המסמך ממנו עלו הנקודות הבאות:

1. ההסכם הלכאורי אינו בעל תאריך מלבד ציון השנה (2016).

2. מבדיקה של ההסכם התברר, כי בניגוד גמור לטענת איגוד הכדורסל קביעת המועדים של המשחקים מצויה בידי איגוד הכדורסל ולא באופן בלעדי בידי הערוץ המשדר, ולכן לא הייתה סיבה אמיתית לאיגוד הכדורסל שלא לעמוד בהתחייבותו המוקדמת להפועל תל אביב אשר אושררה גם לאחר ההגרלה לגבי מועד קיום המשחק.

3. כמו כן עולות שאלות קשות לכאורה בנוגע לחוקיות ההסכם הלכאורי, וזאת מכיוון שלמיטב הבנתנו נחתם ללא הליך מכרזי כנדרש בחוק מגוף ציבורי ותוך פגיעה תמוהה ,לכאורה, ביכולתיהן של קבוצות הכדורסל ואיגוד הכדורסל למקסם את רווחיהן.

יועציה המשפטיים של הפועל תל אביב פנו במהלך הלילה במכתב לאיגוד הכדורסל. המכתב מפרט את טענותיהם ומעמיד בספק רב ,לכאורה, את חוקיות ההסכם.

כל עוד לא יפתרו שאלות אלה עומדת הפועל תל אביב בסירובה לאפשר את שידור המשחק."

איזה באסה שאני אהיה היום בבאר שבע.
נראה לי שיהיה מבדר מאוד בספורט 5, לקראת השעה 21:00.

אודה לעדכוני pbp רמי כהן מול העולם...