סל ניוז

#למה_זהות

_________________
נביא השבוע מחזור 5, עונת התשע"ו
Ara ja em puc morir!!!

סבבה, אז תגידו בגלוי (ובדרך תספרו גם לנביא) שהחוק נועד כדי שכולם יצייתו לדת. אל תעשו לנו סקס עם המוח על חוק סוציאלי וכל זה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

זה כל כך מייאש המחשבה הזו שחוקים יגרמו לאנשים לקיים מצוות.
א. גם אם כן, מה זה שווה?
ב. חמץ בפסח מול ברית מילה, לאחד יש חוק שמחייב אותו והשני הוא נורמה ציבורית מקובלת כמעט על כל אזרחי המדינה. לא אומר לכם משהו?

_________________
נביא השבוע מחזור 5, עונת התשע"ו
Ara ja em puc morir!!!

זו נורמה ציבורית מקובלת כמעט על כל אזרחי המדינה, אבל:
א) הולך וגדל מס' האנשים שעושים את זה כהליך רפואי בבי''ח, ללא מוהל, על אפה וחמתה של הרבנות.
ב) בהקשר של ברית מילה, משחק מאוד עניין ההחרגה של הילד. גם אם אני לא מאמין, ואף מתנגד לטקס הזה,
האם זה נכון מבחינתי להעמיד את הילד בעמדה הזו?

_________________
Gibon

עזוב אפילו את עניין הברית מילה. אין חוק שאוסר עליך לנסוע ביום כיפור ברכב. ועדיין - לא נוסעים. גם לא בת"א למשל.

השר דרעי בידיעות: "לא יכול וגם לא מתכוון לאכוף את חוק המרכולים".............

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

לא מאמין לזה. הוא לא היה עובד כל כך קשה בשביל חוק שהוא לא יכול ולא מתכוון לאכוף ממילא.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

למה לא? איכפת לו באמת מקדושת השבת? איכפת לו רק להרוויח עוד קולות בעתיד. הביאו אותו למצב שבו הוא היה חייב להילחם על החוק הטיפשי הזה (שתכלס אני בתור חילוני מוחלט לא ממש מפחד ממנו), אחרת היה מצטייר לא טוב בעיני הציבור שלו והרבנים.

אז בוא ונראה אם הוא יחסום את חוקי העזר החדשים שחלק מהרשויות מיהרו להוציא, או לא. יש לו 60 יום שבהם הוא יכול לפסול אותם, ואם לא, זה יחזור אליו כבומרנג אצל הציבור שלו והרבנים. ליצמן כבר ידאג שכולם ישמעו על זה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

גם אם הוא יבטל את חוקי העזר, הוא לא יכול להכריח את הרשויות המקומיות לאכוף אותם.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

בינתיים באשדוד החרדים לוחצים לאכוף את התקנות החדשות, והחילונים מתחילים להיעמד על הרגליים האחוריות.
מלחמות שבת בקרוב...

_________________
All Your Dreams Are Made, When You're Chained To The Mirror And The Razor Blade

באשדוד זה לא קשור לחוק המרכולים. אין פה שום עניין עם חוקי עזר חדשים, מדובר על חוקי עזר ישנים וקיימים.
אבל כנראה נכון שחוק המרכולים הביא לאווירה ציבורית (בעיריה ואצל החרדים) שמביאים לאכיפה קפדנית.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אם תמצא ציטוט של הנביא (אחח, אין כמו גוף שלישי) שממנו עולה שהמוטיבציה של מנסחי החוק היא סוציאלית, הנביא (זה נעשה פחות כיף עם הזמן) מתחייב לקנות לך ארוחה בכל מטבח עילי לבחירתך.

אתה, לעומת זאת, מגלה הבנה מאוד נמוכה של הפוליטיקה החרדית והמניעים שלה. אני לא מכיר פוליטיקאי חרדי שרוצה ש״כולם יצייתו לדת״, כלשונך. תאמין לי שלדרעי וחבריו לא יכול להיות אכפת פחות למה אתה מציית ולמה לא. הם, כמו כל פוליטיקאי - שמן, בודהיסטי, או חילוני - רוצים לשמור על הכח הפוליטי שלהם ולהגדיל אותו אם אפשר. העניין הוא שאחד המדדים שבהם הציבור שלהם משתמש כדי לשפוט את הביצועים שלהם (או, אם להיות יותר מדוייק, התקשורת שלהם. אני מטיל ספק לכמה חרדים באמת אכפת מהדברים האלה. התקשורת החרדית העצמאית היא זאת שעומדת מאחורי הגל האחרון של מלחמות השבת, שהוא בעצם הניסיון שלהם להראות כמה כח יש להם אל מול המפלגות), הוא מעמד השבת בספירה הציבורית.

סבבה, רק אשמח אם תוכל להסביר לי יותר טוב איך מתיישב ה"לא יכול להיות אכפת פחות למה אתה מציית ולמה לא" עם "אחד המדדים הוא... ...מעמד השבת בספירה החילונית"

מתיישב היטב. לפוליטיקאי החרדי לא אכפת האם אתה מציית או לא מציית לציוויים האלוהיים, אלא כיצד הוא ייראה בעיניי הבחורים שלו לאור ההישגים שלו במאבק על הפרהסיה הישראלית. במילים אחרות, אם דרעי היה יודע שבמקום עשרה אנשים שהולכים לעשות קניות בשבת במתחם ״ביג״, הוא יקבל חצי מיליון חילונים שנוסעים לים כדי לבעול שם גויות בזמן נידה, זה לא היה אכפת לו.

אגב, שים לב שאופציית הציטוט נועדה כדי למנוע טעויות מהסוג שאתה עושה, כשאתה שם במרכאות את הספירה ה*חילונית*, מושג שאני לא בטוח שאני מה הוא אומר ובטח שלא השתמשתי בו בעצמי...

אז דווקא לאור מה שאתה אומר, יש גם יש מי שיזכיר לדרעי ויחזיר לו את זה כבומרנג אם החוק הזה יהפוך לאות מתה כמו שאמרו פה.
המבחן הראשון שלו יהיה כבר בחודש וחצי-חודשיים הקרובים.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

מתנצל על הטעות
שוב, יש פה סתירה מסוימת. איך זה שלפוליטיקאי הדתי/חרדי לא אכפת למי אני מציית ולמי לא בעוד לציבור מצביעיו זה דווקא ממש חשוב? הם לא אמורים לייצג את אותם עולמות תוכן סורט אוף ספיק?

ראי, אני לא הייתי מאלה שאומרים שהחוק הזה הוא אות מתה. מה שאני טוען זה שמה שיקבע אם הוא יהיה אות מתה או לא, זה לא הרצון של דרעי שכמה שיותר חילונים ישמרו שבת בעל כורחם, אלא אינטרסים פוליטיים.

תומר, למיטב הבנתי גם למצביע החרדי הממוצע וגם לפוליטיקאי לא אכפת למי ולמה אתה מציית. יש גורמים חרדים אינטרסנטיים (כמו שאמרתי - בעיקר התקשורת העצמאית שרוצה להראות שיש לה יותר כח מלתקשורת המפלגתית) שמנסים, בהצלחה, להפוך את הנושא של השבת והפרהסיה למשהו שחשוב למצביעים ובגלל שהם מצליחים לעשות את זה, אתה רואה את הפוליטיקאים מיישרים קו.

אז אני מתנצל שוב, אני ממשיך לא להבין.
אתה אומר שלמצביע החרדי הממוצע לא אכפת אבל התקשורת החרדית העצמאית יגורמת לזה שכן יהיה אכפת לו? אז אכפת לו או לא?
או אולי אתה אומר שהתקשורת החרדית העצמאית יוצרת מצג שווא כאילו אכפת למישהו מהשטות הזו? אם ככה הם עושים חתיכת עבודת נוכלות ראויה להערכה!

אתה מבין לא רע. אני אומר:

א. שבכל מקרה, לאף אחד (כמעט) לא אכפת האם אתה מקיים מצוות או לא, אלא רק איך נראית הפרהסיה.

ב. גם לגבי הפרהסיה, מי שמעורר את הנושא זו התקשורת החרדית העצמאית שעושה קמפיינים כדי להראות לכולם מה הכוח שלה. אני לא הייתי קורא לזה נוכלות, ואם כן - אז תפתח כל עיתון בכל בוקר ותראה נוכלויות גדולות לא פחות...

אם השר הנכבד והלא מושחת כלל פוחד כל כך מהתקשורת החרדית, ואם יש לה השפעה כל כך גדולה על קהל המצביעים, אז איך בדיוק הוא יעז להפוך את החוק שעליו נלחם (או "נלחם") לאות מתה כמו שאמרו פה? הרי אותה תקשורת תשב עליו ואותם מצביעים יושפעו, ויצא שכרו בהפסדו.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

כמובן שאתה שוב תוקף איש קש, כי אף פעם לא אמרתי שדרעי לא מושחת. אם התקשורת החרדית תרגיש שבהעברה של חוק המרכולים היא הוכיחה את העוצמה שלה, זה יחזק את הסיכויים של תסריט האות המתה. אם היא תהפוך גם את סוגיית יישום החוק למלחמת עולם זה בהחלט יחזק את הסיכויים שהוא יפעל נגד חוקי העזר...

אגב, זה לא איזה ניתוח שלי. זה משהו שידוע לכל מי שמבין משהו על מה שקורה בחברה החרדית.

האמת, נשמע הגיוני

אז יש לו משהו כמו 40-50 יום לחשוב איך הם יגיבו.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

גם העימות בכנסת לגבי חוק המרכולים
וגם העימות של טראמפ-ביבי-אבו מאזן-ארדואן
מזכיר את הקטע מפולישוק - בכיר במלל האנטי-דתית ובכיר ש"ס כל אחד בבעיות פנימיות אז הם זוממים יחד לעשות הרבה רעש על חוק החזיר.
סה"כ הסחות דעת