סל ניוז

פורום הכדורסל המוביל של ישראל
עכשיו ב' דצמבר 02, 2024 1:55 pm

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 99 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: מחזור 17 ליגת העל
הודעהפורסם: ב' פברואר 19, 2018 1:03 pm 
מנותק
Senior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:55 pm
הודעות: 6726
בלוג: הצג בלוג (0)
אין ספק בעיני שמודי מאור צריך להיות מוחלף.
אני מבין את ההחלטה של אורי אלון לא לשפוך עוד כסף על העונה הזה, אולי אפילו מתוך אמירה כלפי גיא הראל או הצוות המקצועי של 'תוציאו את עצמכם מהבוץ הזה בלי לקבל עוד הצלה כספית' ואולי סתם כי לא בא לו לבזבז עוד כסף על עונה כושלת, אבל כרגע מה שנוצר זה בעיקר אוירה של הרמת ידיים ולזרוק זין על המשך העונה.
אז נכון שבאמת יש עכשיו כמה חודשים מאוד מאוד לא קריטיים, אבל אם לא יתרחש איזה שינוי מסוים, זה ישדר לשחקנים שזה בסדר אם כבר לא אכפת להם מה יקרה, כי לאף אחד לא אכפת מה יקרה.

בגלל שגם ככה אי אפשר להחליף אחד מהזרים וכנראה גם לא מהישראלים, החלפת מאמן - שזה מצד אחד לא נכון להאשים אותו במצב הזה ומצד שני עושה עבודה נוראית בלהוציא את הקבוצה ממנו, היא הצד המתבקש היחיד בערך.
מודי אולי מבין כדורסל ואולי הוא בחור נחמד מאוד אחרי הכל, אבל בלנהל קבוצה הוא קלולס לחלוטין וזה כנראה מעבר לחוסר ניסיון.
השאלה העיקרית היא מי יבוא עכשיו לשלושה-ארבעה חודשים, כשכנראה כל מי שכן יסכים ירצה חוזה גם לעונה הבאה.
אז אלא אם כן איזה מאמן יתנדב לעשות שיבק ולהחזיר את עצמו לכותרות, זה משאיר כעיקרון שתי אפשרויות - הראשונה היא החתמה של מאמן זר שמאמינים בו ולתת לו את המפתחות לשנתיים וחצי, להבטיח לו שהוא יכול לפרק הכל ולבנות מחדש בקיץ ולראות מה הוא יכול להוציא מהעונה הזו. זה לא פתרון אידיאלי, בעיקר כי יש עכשיו הרבה פחות מועמדים ממה שיהיה בקיץ, אבל אם כן יש שם שמוכנים ללכת עליו (אלונסו או פראסוביץ' פנויים, למשל) זו יכולה להיות אפשרות מעניינת.

האפשרות השנייה וההרבה יותר ריאלית היא לשים את גורקה בעמדת המאמן הראשי, אולי בהצרחה כמו שאוריאל הציע כן כמה פעמים, אבל אני לא יודע כמה שינוי זה יביא.

בכל מקרה, אני מקווה שהשיקולים בנוגע לאפשרות הזו של החלפת מאמן לא כוללים את חוסר הרצון של אורי אלון למנות שלישי העונה אחרי שהוא צחק על מכבי בעונה שעברה, כי אני באמת רוצה להאמין שהאיש לא מתנהל כמו נער מתבגר.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מחזור 17 ליגת העל
הודעהפורסם: ב' פברואר 19, 2018 1:05 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: א' דצמבר 31, 2006 2:17 pm
הודעות: 16183
בלוג: הצג בלוג (0)
לא יביאו שום מאמן זר שאין לו מושג לגבי הליגה בישראל בסוף פברואר. המועמד ההגיוני היחידי זה קטש (לעונה וחצי נגיד) , אבל גם הוא טרוד עכשיו בנבחרת ישראל ולא באמת פנוי.

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מחזור 17 ליגת העל
הודעהפורסם: ב' פברואר 19, 2018 1:18 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ו' דצמבר 01, 2006 1:33 pm
הודעות: 14235
בלוג: הצג בלוג (0)
דווקא בעונה של 7300 מנויים ותקציב של יותר מ10 מיליון דולר ירושלים בקריסה .....


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מחזור 17 ליגת העל
הודעהפורסם: ב' פברואר 19, 2018 1:32 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 11:24 am
הודעות: 39688
מיקום: בתנועה
בלוג: הצג בלוג (0)
כן, כן בשביל פתחתי זה את הת'רד "הפועל ירושלים 17/18" כי יש משהו מאוד חשוב להציל מהעונה הזו, יותר חשוב מכל תואר. וזו מערכת היחסים בין הרוב הגדול של הקהל לבין הנהלה.
תארים באים, תארים הולכים אבל קבוצה עם קהל גדול ונאמן שמוכן לקנות כרטיסים ולנסוע עם הקבוצה למשחקי חוץ הוא הנכס בה הידיעה
הוא לא יילך לאיבוד לחלוטין לא משנה מה יקרה העונה אבל הוא יכול להנזק

תראו מה קרה...אנחנו באנו לחצי גמר הזה, מאוד לא פייבורטים לחצי הגמר, הראנו כדורסל מסריח כל העונה, הודחנו מאירופה באופן משפיל אבל עדיין הקהל שלנו היה הכי גדול ביד אליהו
זה בדיוק מה שצריך לשמר ואם מדיניות הבת יענה תמשך הנכס האדיר הזה שהוא היתרון של הפועל על שאר הליגה ייקבל ביס רציני

התגובות של מודי הם ביזיון, אני לא יודע אם לכעוס עליו או לרחם עליו
ניהול המשחק ברמה של אוהד ממוצע..."דייסון קולע הכי הרבה? אז ניתן לו הכי הרבה דקות.."
היו שבעה זרים, שחררו שני זרים אבל בפועל נשארנו עם שלושה זרים כי אחד עם ברך והשני עם גב ואחד מהשלושה הוא בכלל לבן אז איך אפשר לקרוא לו זר :-)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מחזור 17 ליגת העל
הודעהפורסם: ב' פברואר 19, 2018 1:42 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ה' אפריל 09, 2009 2:55 pm
הודעות: 2106
בלוג: הצג בלוג (0)
אם כבר קורית עונה כזו, זה בעונה שהשיריון עדיין תקף בה לעונה הבאה. ירושלים יכולה גם להחמיץ פליייאוף (בתרחיש דימיוני שלא באמת יקרה, פשוט תיאורטית) ועדיין תשתתף עונה הבאה ביורוקאפ.
אם ההנהלה חושבת שאליפות הם לא יקחו וליגה הם לא ירדו, למה שישימו משהו על שאר העונה?

עונה הבאה יחתימו איזה כוכב nba מזדקן או מאמן יורוליג בירידה, והמנויים ימכרו כמו לחמניות.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מחזור 17 ליגת העל
הודעהפורסם: ב' פברואר 19, 2018 1:47 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: א' דצמבר 31, 2006 2:17 pm
הודעות: 16183
בלוג: הצג בלוג (0)
אכן , ובצדק. או שיחתימו כוכב ליגה מקומי . גם הולך.

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מחזור 17 ליגת העל
הודעהפורסם: ב' פברואר 19, 2018 1:49 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ה' אפריל 09, 2009 2:55 pm
הודעות: 2106
בלוג: הצג בלוג (0)
עופר האדום כתב:
אכן , ובצדק. או שיחתימו כוכב ליגה מקומי . גם הולך.

אהבתי, לפחות יש משהו שגורם לך לסמאגנס גם העונה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מחזור 17 ליגת העל
הודעהפורסם: ב' פברואר 19, 2018 1:51 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: א' דצמבר 31, 2006 2:17 pm
הודעות: 16183
בלוג: הצג בלוג (0)
לא הבנתי את הבדיחה....... אבל למה שהחתמת "שמות גדולים" לא תביא להאצה ברכישת המנויים? נשמע לי הגיוני לגמרי.

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מחזור 17 ליגת העל
הודעהפורסם: ב' פברואר 19, 2018 1:57 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ה' אפריל 09, 2009 2:55 pm
הודעות: 2106
בלוג: הצג בלוג (0)
אולי ייחסתי להודעה שלך יותר עוקצנות משבאמת התכוונת, אני התייחסתי לסעיף ״כוכב מקומי״


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מחזור 17 ליגת העל
הודעהפורסם: ב' פברואר 19, 2018 2:01 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: א' דצמבר 31, 2006 2:17 pm
הודעות: 16183
בלוג: הצג בלוג (0)
גם "כוכב מקומי" יכול להעלות עניין ורמה , ראה דונטה סמית'.

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מחזור 17 ליגת העל
הודעהפורסם: ב' פברואר 19, 2018 4:31 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: א' ספטמבר 15, 2013 4:35 am
הודעות: 1394
בלוג: הצג בלוג (0)
תומר כתב:
בשולי המשחק של הפועל ת"א נגד גלבוע - מסתבר שאחרי המשחק היו כמה אוהדים תל אביביים שהשתוללו וזרקו מצית על הראש של מנהל גלבוע (בעל השם הפרדוכסלי "ארצי פרטי").
תגובת המועדון והאוהדים (מחק את המיותר):
1) הוא התגרה בנו (זקף אצבע משולשת!!!1)
2) גלבוע התחילו (לא נתנו לנו לתפעל את התופים)
3) יאללה יאללה, אפשר לחשוב, אז זרקו מצית
4) למה אנחנו? אנחנו לא יכולים לדאוג לכל העולם, אם הם עברו על החוק תגישו תלונה ושהמשטרה תטפל בזה.
5) מדובר במספר קטן של אוהדים שמוציאים שם רע לכל היתר. כקבוצה בבעלות האוהדים אנחנו לוקחחים אחריות על העניין ונדאג למגר את התופעה

http://www.one.co.il/Article/17-18/2,62 ... tml?ref=hp

ציטוט:
מנהל קבוצת גלבוע\גליל, ארצי פרטי, יעמוד לדין ביום חמישי בשעה 17:00 לאחר שבסיום המפגש מול האדומים מתל אביב ניגש לספסל הקבוצה וקרא מספר פעמים לכיוון האוהדים: “עופו הביתה!”, בתוספת תנועות ידיים שהלהיטו את האווירה.

_________________
ציטוט:
הפועל "בנק יהב" ירושלים רואה ערך רב בקביעת הישגים ספורטיביים כקריטריון המרכזי להשתתפות במפעלים האירופאים ומכיוון שליגת האלופות מעניקה הזדמנות שווה לכל קבוצה באירופה להגיע למפעל, החליטה הקבוצה להירשם אליו בפעם הראשונה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מחזור 17 ליגת העל
הודעהפורסם: ב' פברואר 19, 2018 4:35 pm 
מנותק
Senior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 9:15 pm
הודעות: 7257
בלוג: הצג בלוג (0)
הבנתי, אז זה 1 (האמת, זה היה ההימור שלי)

יש לי הרבה דברים להניח ולטעון אבל תרשה לי להסתפק בזה שגם אם כך עשה ובלי כל קשר למה שהוא אמר לאוהדי הפועל תל אביב, לא יכולה להיות בזה כל הצדקה להשלכת מצית לראשו של מי שלא יהיה.
הייתי רוצה להניח שלפחות בזה אנחנו לא חלוקים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מחזור 17 ליגת העל
הודעהפורסם: ב' פברואר 19, 2018 4:53 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: א' ספטמבר 15, 2013 4:35 am
הודעות: 1394
בלוג: הצג בלוג (0)
בזה אני מסכים. אין מקום לאלימות פיזית בשום נסיבות. רק צריך לציין שהמשפט "אוהדי הפועל זרקו מצית" הוא חסר היגיון. אם נזרק מצית אחד, אז זרק אותו אוהד אחד. לא אוהדים.
בכל אופן, גם לפי דו"ח השיפוט/משקיף, די ברור מי אשם בתקרית.

_________________
ציטוט:
הפועל "בנק יהב" ירושלים רואה ערך רב בקביעת הישגים ספורטיביים כקריטריון המרכזי להשתתפות במפעלים האירופאים ומכיוון שליגת האלופות מעניקה הזדמנות שווה לכל קבוצה באירופה להגיע למפעל, החליטה הקבוצה להירשם אליו בפעם הראשונה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מחזור 17 ליגת העל
הודעהפורסם: ב' פברואר 19, 2018 4:57 pm 
מנותק
Senior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 9:15 pm
הודעות: 7257
בלוג: הצג בלוג (0)
לא קראתי את הדו"ח אבל כשמישהו זורק משהו על מישהו, לא צריך להיות ספק מי אחראי לזה (רמז, זה אף פעם לא מי שזרקו עליו)

ולמען הניטפוק - זרקו חפצים, אחד מהם (במקרה היה זה מצית) גם פגע


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מחזור 17 ליגת העל
הודעהפורסם: ב' פברואר 19, 2018 6:23 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 49658
בלוג: הצג בלוג (6)
לא יודע, אולי זה היה מצית כבד במיוחד.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מחזור 17 ליגת העל
הודעהפורסם: ב' פברואר 19, 2018 9:09 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 11:37 pm
הודעות: 6359
בלוג: הצג בלוג (0)
מסקנה מהמחזור הזה:

השיר יושב סופר את הדקות בסלון (הגירסה החולונית) להיט היסטרי. ובחולון הוא ממש לא מנחוס 8)

_________________
אין דבר כזה גבר תפוס, יש אשה שלא יודעת לעשות מסאז'.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מחזור 17 ליגת העל
הודעהפורסם: ב' פברואר 19, 2018 9:17 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ג' מאי 03, 2016 10:18 pm
הודעות: 5120
בלוג: הצג בלוג (0)
יושב סופר את הדקות? עד עכשיו היו לכם שירים מקוריים שלא היה לאף אחד בכדורסל הישראלי..חבל...אבל תהנו..אכן לחן משגע, ורק הזמן יגיד בקשר לנאחס (למרות שאני לא מאמין בזה כי באליפות אשתקד, השירה ברבע ה3 הביאה לנו את הבריחה מחיפה ובעצם סתמה את הגולל על זהות האלופה)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מחזור 17 ליגת העל
הודעהפורסם: ב' פברואר 19, 2018 10:15 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ה' אפריל 09, 2009 2:55 pm
הודעות: 2106
בלוג: הצג בלוג (0)
אם אני מחפש את המקור של השיר הזה אני אעצור בהפועל ירושלים?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מחזור 17 ליגת העל
הודעהפורסם: ב' פברואר 19, 2018 10:18 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ג' מאי 03, 2016 10:18 pm
הודעות: 5120
בלוג: הצג בלוג (0)
ערן כתב:
אם אני מחפש את המקורבשל השיר הזה אני אעצור בהפועל ירושלים?
תשמע - אני חושב שאפשר לשאול את זה על כל שיר באצטדיונים בארץ שלנו. ועדיין הפלא ופלא יש איזהשהו סטטוס קוו לא ברור שלכל קהל (גדול) יש את הרפרטואר הייחודי שלו. תנסה רגע לחשוב על השירים הגדולים שמזוהים עם כל קהל קהל בכדורגל ובכדורסל (אם אתה מעורה כמוני, יכול להיות שלא ואז אין לי מה לשלוח אותך למשימה הזו), כמה כפיליות יש? שלא נאמר על חזרה של מילים שזה בכלל לא קיים.

אין לי בעיה שתלעסו את זה כמה שאתם רוצים. אני לא חושב שמישהו רשם פטנט על הלחן. ואני גם לא יוצא בהצהרות שהפרתם כעת סטטוס קוו מקום המדינה, וכמובן שיהיה ברור שאינני מלין על גניבה או משהו כזה (למרות שה"יושב סופר דקות" כן שלנו ::yaz-yk: ומחלקת השיווק אפילו משתמשת בזה בשלטי חוצות, מיילים, רשתות חברתיות ועוד)
בסך הכל ציינתי שעד עכשיו נהגתם להשתמש בשירים ייחודים לכם בעולם הכדורסל...לפחות ממה שאני מכיר והייתי בהרבה משחקים מול חולון....ואני חושב שזה אחלה. תיקח את זה לאיזו "התנגחות" שאתה רוצה שתבוא בהמשך.


נערך לאחרונה על ידי אדום88 בתאריך ב' פברואר 19, 2018 10:23 pm, נערך פעם אחת בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מחזור 17 ליגת העל
הודעהפורסם: ב' פברואר 19, 2018 10:23 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ה' אפריל 09, 2009 2:55 pm
הודעות: 2106
בלוג: הצג בלוג (0)
אני מדבר על עולם הכדורסל כולל ישראל בפרט. אתה משוכנע שהמקור הוא אצלכם? אם אבדוק זאת אגיע לכזאת מסקנה?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מחזור 17 ליגת העל
הודעהפורסם: ב' פברואר 19, 2018 10:23 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ג' מאי 03, 2016 10:18 pm
הודעות: 5120
בלוג: הצג בלוג (0)
ערן כתב:
אני מדבר על עולם הכדורסל כולל ישראל בפרט. אתה משוכנע שהמקור הוא אצלכם? אם אבדוק זאת אגיע לכזאת מסקנה?
אני עניתי לך למעלה על זה, ואתה לא תגרור אותי לדיון אווילי, סורי. בהצלחה בהמשך ומי ייתן ותשירו את השיר הזה בחגיגות הדאבל.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מחזור 17 ליגת העל
הודעהפורסם: ב' פברואר 19, 2018 10:25 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ה' אפריל 09, 2009 2:55 pm
הודעות: 2106
בלוג: הצג בלוג (0)
באמת שאין לי מושג, אבל אאמין למילה שלך כי אין לי כוח לבדוק.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מחזור 17 ליגת העל
הודעהפורסם: ב' פברואר 19, 2018 11:46 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ה' יוני 01, 2017 9:54 am
הודעות: 1038
בלוג: הצג בלוג (0)
עד כמה שאני יודע, כאן בארץ,
מכבי חיפה רגל השתמשה בשיר הזה לפניכם.
בכדורסל המקומו אכן לא נתקלתי בו...


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מחזור 17 ליגת העל
הודעהפורסם: ג' פברואר 20, 2018 2:17 pm 
מנותק
Freshman

הצטרף: ד' נובמבר 29, 2006 3:51 am
הודעות: 396
בלוג: הצג בלוג (0)
הלחן במקור הוא של קבוצת כדורגל מרוקאית.
לארץ הגיע לראשונה להפועל ירושלים סל ורק אז למכבי חיפה כדורגל.

אדום, מה לך כי תלין אם העונה האוהדים של הקבוצה שלך עשו שיר קונטרה לחולון עם "תגמר ראיתם בסלון"?

בקיצור, כמו שהאוזמן אומר בחמישיות (קלוז אפ), "בסוף, כולם מעתיקים מכולם".


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 99 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot], itay2, מכבי רעננה זל ו 27 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול לצרף קבצים בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 - phpBB.co.il.