סל ניוז

די נו, קצת פרופורציות וטיפה לימוד עובדות. קבוצת תחתית בליגה השנייה, לפחות יש לה פער על הקו האדום אז היא לא תיאבק נגד ירידה לליגה השלישית כמו בעונה שעברה...
עם כל איך שנראו הישראליות באירופה, הקבוצה של נעימי היא לא תחרות - בטח לא לחולון וירושלים, וגם לא להרצליה. העיקר שיש "דקויות באימונים"....

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אין לי בעייה עם מה שנאמר על החוק הרוסי ועל השחקן הישראלי, אבל גם אותך אני שואל - אתה מודע לאיפה משחק נעימי, כן? אתה יודע באיזו ליגה היא וכמה הקבוצה שלו מצליחה בליגה הזו? וכמה הצליחה באותה ליגה בעונה הקודמת? אם לא, ראה למעלה.
עדיף שיסתום את הפה, ועדיף לכתבים (ולקוראים) שילמדו קצת עובדות.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אתה מודע באיזה מקום נמצאת רג'יו אמיליה בליגה האיטלקית?

כן רק כמה חבל שהקבוצה של נעימי נמצאת בליגה השניה באיטליה שם אין לאף קבוצה שום דרך להגיע לאירופה, אחרת חולון וירושלים היו חוטפות עוד יותר בראש, היה להן מזל שהתמודדו מול קבוצות מהליגות הבכירות באירופה, הצליחו לגרד כמה נצחונות ככה.
אגב, מה הקבוצות האיטלקיות עשו השנה באירופה? יש כאלה שעדיין מתחרות שם?

איזו? הראשונה או השניה?

בוא נשווה באמת. נבחן את הפרופורציות שלך.
רג'ו אמיליה מקום 10 בליגה הראשונה, 9 נצחונות ו-10 הפסדים (וזאת אחרי שהיא התחילה את העונה גרוע מאד, עם 5 או 6 הפסדים רצופים כמדומני, ונראתה רע גם באירופה). שוויון במאזן עם המקום שמוביל לפלייאוף.
הקבוצה של נעימי מקום 13 בליגה השנייה (מחוז מזרח) 9 נצחונות ו-14 הפסדים. כאמור למזלה יש לה 5 משחקים על הקו האדום אז היא לא תיאבק על הישרדות, כמו שעשתה בעונה שעברה. רחוקה 3 משחקים ממקום בפלייאוף על העלייה לליגה הראשונה.

you were saying?

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

פשוט מאוד, שקבוצות ממקומות נידחים מאוד בליגה האיטלקית עושות בצפר לקבוצות ממקום שני ושלישי בליגה הישראלית לכן אני מאמין שקבוצה מהמקום נידח בליגה השנייה האיטלקית מנוהלת ומאומנת יותר טוב מקבוצות צמרת בליגה הישראלית
זה מה שאמרתי זה מה שאני אומר

תהרוג אותי אבל אני לא מבין מה קשורה נידחות האיזור לרמת המועדון.

אבל המיקום של רג'ו אמיליה בליגה באמת משקר קצת, כמו שראי אמר הם התחילו עם 6 הפסדים רצופים, מאז הם עשו קצת מהפך ונצחו 9 מ13 המשחקים האחרונים.
כלומר, הקבוצה שניצחה את הפועל אמנם לא הייתה קבוצה מבריקה, אבל כן קבוצה בכושר ששווה צמרת ליגה איטלקית.
אז הפער בין הליגה האילקית הראשונה לליגה שלנו הוא לא עד כדי כך גדול כמו שאתה טוען (גם אם בהחלט קיים, לפחות בעומק), אבל האמירה על קבוצת תחתית בליגה השנייה מול קבוצות צמרת פה - קשה להסכים איתה

אז אל תסכים, ראית מה ססארי קבוצת אמצע טבלה עשתה לחולון? לא ספרה אותה בכלל
התובנה שלי מהדברים של יובל זה שאנחנו כל כך גרועים שאפילו קבוצת תחתית בליגה השניה באיטליה מאומנת יותר טוב
ואני חושב שהוא צודק, העצלות פה מחלחלת משחקנים הישראלים הבכירים לזוטרים ומשם לזרים
מה הדרייב של יובל להגיד את זה?
להגן על זה שהוא משחק בליגה השניה באיטליה? סבבה אז נגיד שיש לזה חלק, אבל אני בטוח שהעבודות כמו שהוא מתאר, הקושי באימונים, הניסיון לשפר טכניקה, הרצינות, אני בטוח שזה נכון והפרצוף של הקבוצה שלי השנה מספר את הסיפור הזה באופן הכי בוטה שאפשר להעלות על הדעת

נידחות בטבלה לא בגיאוגרפיה של העיר

גם ססארי, באיזו ליגה היא תזכיר לי? אתה מתעקש סתם, או שמשהו היטשטש לחלוטין בחוש הפרופורציה שלך.

הדרייב שלו להגיד את זה הוא ברור ולא צריך להוסיף עליו.
אין לי בעייה עם כל שאומרים על העצלנות וחוסר ההתפתחות של הכדורסלן הישראלי (נעימי אגב לא אומר את זה, אתה לא הבנת אותו נכון)
אבל אחרי כל האימונים, הדקויות, וכל זה - זו עדיין קבוצה מתחתית הליגה השנייה באיטליה. בוא לא נתבלבל, למרות שאתה מתעקש להתבלבל.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

מה קשור המיקום של הקבוצה שלו , הביצועים שלה השנה ואשתקד , לסייפא של דבריו? האם בגלל שהוא משחק בליגה שנייה , לדבריו אין משמעות?
לא דיברתי על ה"הצלחה" שלו , לא דיברתי על היכולת של הקבוצה שלו , בפירוש כיוונתי את דבריו , למה שלדעתי הוא שורש כל הרע של החוק הרוסי - "שחקן ישראלי יכול להיות רע חודש ואף אחד לא יחתוך אותו. משחק רע אחד פה ואתה יודע שאתה צריך להילחם על המקום שלך" .

אני גם לא מבין מה הקשר בין המיקום (ומכך החולשה) של הקבוצה שלו, לפואנטה של דבריו על השחקן והקבוצות הישראליות.
מילא אם זה בהקשר לכך שאמר שאם היו רואים אותו משחק אז הוא היה בסגל הנבחרת. על זה בהחלט אפשר להגחך ולהציג את זה שהוא משחק בקבוצה בתחתית הליגה השנייה, אבל איך זה פוגע בטיעון על השחקן הישראלי אני מתקשה להבין.

ראי, אתה טוען שהוא משקר/מגזים לגבי הדקויות ושעות האימון כי הקבוצה בליגה השנייה? או שמא מגחך על כך שלמרות כל אלה היא עדיין בליגה השנייה? מן הסתם מה שקובע קצת יותר את רמת הקבוצה זה סגל השחקנים שלה. אם כבר אז זה רק עוד יותר ממחיש את העליבות אצלינו, שאפילו קבוצת תחתית בליגה השנייה באיטליה עובדת בצורה יותר מקצועית.

מה שאני טוען זה שהדברים שלו משולים למה שאמר עכשיו גיא אסולין על הקבוצה שחתם בה בקזחסטן, ש"במבנה שלה היא כמו ברצלונה ומנצ'סטר סיטי". ברור לך שאין לזה שום משמעות.
אין לי בעייה עם הטענות במהות כלפי הכדורסל הישראלי, דרכי התנהלותו (במיוחד בגילאים הצעירים) והחוק שעדיין קוראים לו בטעות "רוסי". אבל כשזה בא ממנו זה גם לא מאד אובייקטיבי וגם כדאי שיהיה מואר בפרופורציות הנכונות. אם זה מביא כותב וותיק ובעל מעמד בסלניוז לכתוב שלא בטוח שקבוצת צמרת בישראל מנצחת את הקבוצה של נעימי מתחתית הליגה השנייה באיטליה, ברור שהפרופורציות הלכו לאיבוד.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

לא חושב שהותק שלי או הסטטוס שלי כבעלי הדומיין מקנה איזה שהיא חשיבות לדברים שלי מעבר לזו של אחרים

תשמע, אני אומר, יובל צודק למרות שהוא לא בא ממניע של הצלת הספורט הישראלי אלא להגן על הכבוד האבוד שלו
הוא צודק, ואני מאמין לו שהאימונים והניהול המקצועי בקבוצה מהליג השניה באיטליה טובים יותר מאשר בליגת העל בישראל
הדוגמאות של סאסרי מול חולון ואמיליה נגד הפועל ממחישים את הפער בין הליגות האלה (בואו נזכור שהליגה האיטלקית נמצאת הרבה מאחורי VTB הספרדית והטורקית)
קשה לך עם האמירה ש "כמו שחולון וירושלים נראו באירופה, לא בטוח שהקבוצה של נעימי לא מנצחת אותם"
זו סוג של הגזמה להמחיש הנקודה.
קבוצות מאיטליה עם כל זה שהן לא ממש מצליחות מאירופה לא ראו אותנו מסנטימטר כששיחקו מולנו, לכן אני מציע לא לזלזל ולא להתכחש למה שיובל אומר ולא משנה מאיזה מניע הוא אמר את זה
היה כאן מאמן איטלקי עונה אחת ופתאום היה מאוד קשה לליאור עם זה שאשכרה רוצים שהוא יגיע לאימונים
אני מסתכל על זה הפוך ממך, אם בקבוצת תחתית בליגה השניה באיטליה שחקן מספר שיותר קשה והוא יותר רציני באימונים ובמשחקים מאשר בליגה הישראלית, מה זה אומר עלינו?

רגע ושנה שעברה שהפועל ירושלים עלתה לחצי גמר היורוקאפ, כשהאיטלקיות קשות אז זאת הוכחה שהכדורסל הישראלי בשנה שעברה היה טוב יותר?
נעימי מתאר מציאות אחת, אבל מבט בנבחרת האיטלקית ובשחקנים האיטלקים מגלה מציאות אחרת לגמרי. עם כל העבודה הקשה והנפלאה שנהוגה בליגה השניה באיטליה, כוכבים איטלקים צעירים אין ממש בנמצא, בדיוק כמו שאין ממש כוכבים ישראלים.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

בעונה שעברה היה מאמן תובעני שהיה במקרה איטלקי
ואני חושב שלתובענות חסרת הפשרות שלו היה חלק בהצלחה של הקבוצה באירופה
אז תראה, הכדורסל האיטלקי לא משהו ועדיין הנבחרת שלהם לא רואה אותנו ממטר אז שוב, מה זה אומר עלינו?

לא יודע מה זה לא רואה אותנו ממטר, אם אני לא טועה, רק לפני כמה שנים ישראל עלתה לאליפות אירופה מהמקום השני מבית עם איטליה, שמאותו בית איטליה לא עלתה (בסוף הועלתה בקומבינה של פיב"א)

יש לי חדשות קצת יותר טריות עבורך, והם מגיעות מהקיץ האחרון בתל אביב

זה רק מראה כמה הכל נזיל. תלוי דור ותלוי סיטואציה.
תשווה גם את מספר התושבים באיטליה למספר התושבים בישראל.

בשלוש אליפויות אירופה האחרונות, איטליה עשתה מקומות 6-8.
מה ישראל עשתה בדיוק באותו זמן?
מה גם שנדמה לי שישראל היתה מתה ש (פרט לכספי) יהיו לה שחקנים בקליבר של מלי, בלינלי ודאטומה

_________________
תודה לאלוהי הבירה

אני מייחס את זה לגודלה של איטליה, לא למוסר האימונים הבלתי מתפשר שלה ולחריצותם של האיטלקים, שדווקא ידועים כאחד העמים היותר עצלים באירופה.

עם זה אני יכול להסכים.
בסופו של דבר, ישראל היא מדינה קטנה עם גנטיקה פיזיקלית בינונית מינוס. מדינה שמשום מה עד לפני עשור וחצי (או קצת יותר) נהנתה מהעובדה שלא היתה כל התמקצעות או עניין בכדורסל באירופה, כשישראל בגלל הפטיש שלה לכל דבר שהוא "אמריקה" שלה היתה אחת מיוצאות הדופן (לצד יוצאות דופן אחרות, כמו המדינות היוגוסלביות לשעבר) עם השנים דברים מתאזנים, ומבחינתי ברגע שזה כך, גם מקום 15-20 באירופה הוא סביר ואף הישגי.

_________________
תודה לאלוהי הבירה

עניין הגנטיקה הוא שטות גמורה, בוא נאמר שלספרדים אין גנטיקה מרשימה (ממוצע הגובה שם נמוך משלנו) עניין הגודל וכמות התושבים כמובן שכן משפיע, בטח כשמספר הספורטאים בישראל הוא מהנמוכים גם באופן יחסי.
מה שכן המסורת הסבירה היתה אמורה לצמצם את החסרונות וזה אכן מה שקרה לאורך שנים, היום גם זה נעלם.

ועם כל זה, אפשר להוציא יותר עם מה שיש, לפחות נצחונות משכנעים על בריטניה ואסטוניה.

נכון שהישראלים בליגת העל מוגנים יתר על המידה ורמתם של רובם לא מצדיקה את הדקות שלהם. מקבל. באיטליה, מה לעשות, נעימי הוא הזר. גם באיטליה מגינים על המקומיים, פחות מאשר על הישראלים (לפחות בליגה הראשונה. אני לא יודע מה החוקים בליגה השנייה ויכול להיות שחוקי הזרים שם יותר נוקשים) אבל גם שם יותר קל לחתוך את הזרים.
אבל אנשים פה יצאו לגמרי מפרופורציות. משווים בין הנבחרות, משליכים מקבוצת התחתית בליגה השנייה של נעימי על קבוצות שנמצאות ליגה+ מעליה... כמה שחקנים מהקבוצה של נעימי או ממקומות דומים נמצאים בנבחרת?

בוטום ליין, נעימי משחק כבר שנתיים במסגרת הרבה יותר חלשה מכל הישראלים בליגת העל. את זה כדאי לא לשכוח לרגע. עם כל כמה שהם מוגנים והוא לא, הוא לא נמצא בפוזיציה להשוות בכלל.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.