סל ניוז

פורום הכדורסל המוביל של ישראל
עכשיו ב' דצמבר 02, 2024 12:49 pm

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 408 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 17  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 17/18
הודעהפורסם: ב' מרץ 12, 2018 4:07 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ג' מאי 03, 2016 10:18 pm
הודעות: 5120
בלוג: הצג בלוג (0)
ראי שעל הקיר כתב:
מעניין אם אדום88 חושב שזה רק ישפר את הקבוצה.
אני לא חושב שיש משהו שיכול לשפר את הקבוצה הזו לכן אני נטול רגשות למה שקורה כעת במועדון.
מבחינתי העונה הזו כבר לא רלוונטית ואני עם הפנים לעונה הבאה...כבר כתבתי זאת פה כמה פעמים.

מן הסתם אני עדיין אהיה מאושר בנצחונות ואשמח שנגיע לפיינל פור רק בשביל להוכיח שהליגה הסדירה עצמה לא שווה שום דבר....
אבל אני לא חושב שיש לנו סיכוי לגנוב את האליפות מחולון במאני טיים.


נערך לאחרונה על ידי אדום88 בתאריך ב' מרץ 12, 2018 4:08 pm, נערך פעם אחת בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 17/18
הודעהפורסם: ב' מרץ 12, 2018 4:08 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ה' אפריל 09, 2009 2:55 pm
הודעות: 2106
בלוג: הצג בלוג (0)
כשיש שיריון הכל תותים, אפשר גם לסיים מקום 11


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 17/18
הודעהפורסם: ב' מרץ 12, 2018 4:09 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 49658
בלוג: הצג בלוג (6)
ערן כתב:
אם אני הפועל ירושלים, אני לא מחתים שום ברנדווין. פשוט מודיע לשחקנים שמהיום והלאה כל הפסד ליגה יעלה לשחקנים באימון מלא בכל יום עד המשחק הבא, ללא ימי מנוחה, כולל אימון מלא ביום המשחק הבא במקום אימון קליעות, וקנס של חודש משכורת לנעדרים מאימון.
פתאום תראו אותם מתנפלים על כל כדור.

ליאור אליהו בתגובה:
"ואם ביום שלישי לא בא לי?"

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


נערך לאחרונה על ידי ראי שעל הקיר בתאריך ב' מרץ 12, 2018 4:09 pm, נערך פעם אחת בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 17/18
הודעהפורסם: ב' מרץ 12, 2018 4:09 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ג' מאי 03, 2016 10:18 pm
הודעות: 5120
בלוג: הצג בלוג (0)
ערן כתב:
כשיש שיריון הכל תותים, אפשר גם לסיים מקום 11
מסכים איתך, מצב עגום


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 17/18
הודעהפורסם: ב' מרץ 12, 2018 4:09 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ה' אפריל 09, 2009 2:55 pm
הודעות: 2106
בלוג: הצג בלוג (0)
ראי, אז שלא יקבל כסף עד סוף העונה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 17/18
הודעהפורסם: ב' מרץ 12, 2018 4:26 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: א' דצמבר 31, 2006 2:17 pm
הודעות: 16183
בלוג: הצג בלוג (0)
ערן כתב:
כשיש שיריון הכל תותים, אפשר גם לסיים מקום 11


איך הכל תותים אם אחרי שתי אליפויות הקבוצה עדיין מגיעה למפעל האירופאי המשני.... ?

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 17/18
הודעהפורסם: ב' מרץ 12, 2018 4:27 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ה' אפריל 09, 2009 2:55 pm
הודעות: 2106
בלוג: הצג בלוג (0)
מישהו הכריח אתכם לחתום על חוזה של שייריון אקסקלוסיבי ל3 שנים עם המפעל המשני הזה? זו לא תוכנית כבקשתכם, חתמתם על חוזה ועליהם לעמוד בו.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 17/18
הודעהפורסם: ב' מרץ 12, 2018 4:29 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 12:53 pm
הודעות: 12654
בלוג: הצג בלוג (0)
ערן כתב:
ראי, אז שלא יקבל כסף עד סוף העונה

בדיוק. ממילא צריך למצוא דרך להיפטר מהחוזה שלו.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 17/18
הודעהפורסם: ב' מרץ 12, 2018 4:36 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: א' דצמבר 31, 2006 2:17 pm
הודעות: 16183
בלוג: הצג בלוג (0)
ערן כתב:
מישהו הכריח אתכם לחתום על חוזה של שייריון אקסקלוסיבי ל3 שנים עם המפעל המשני הזה? זו לא תוכנית כבקשתכם, חתמתם על חוזה ועליהם לעמוד בו.


לא יכלת להיות יותר דמגוגי מזה. ברכות.

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 17/18
הודעהפורסם: ב' מרץ 12, 2018 4:50 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ה' אפריל 09, 2009 2:55 pm
הודעות: 2106
בלוג: הצג בלוג (0)
אני חושב שאתם צריכים לרענן את הידע שלכם במשמעות המילה "דמגוגיה".


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 17/18
הודעהפורסם: ב' מרץ 12, 2018 4:57 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: א' דצמבר 31, 2006 2:17 pm
הודעות: 16183
בלוג: הצג בלוג (0)
ציטוט:
דמגוגיה היא שיטת שכנוע מניפולטיבית, המשמשת להעברת מסרים נכונים או שקריים בהתבסס על פנייה לרגש ובפרט לפחד. דמגוגיה נעשית לרוב באמצעות אזכור סלקטיבי של עובדות והיא שונה משיטות רטוריות אחרות כמו הומור וסרקזם.


ציטוט:
מישהו הכריח אתכם לחתום על חוזה של שייריון אקסקלוסיבי ל3 שנים עם המפעל המשני הזה? זו לא תוכנית כבקשתכם, חתמתם על חוזה ועליהם לעמוד בו.


אזכור סלקטיבי של עובדות - גם אם הפועל לא הייתה חותמת על השיריון ליורוקאפ , היא לא הייתה משחקת ביורוליג אחרי שלקחה אליפויות ("חתמתם על חוזה ועליהם לעמוד בו"). דמגוגיה.

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 17/18
הודעהפורסם: ב' מרץ 12, 2018 5:00 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 8:50 pm
הודעות: 30392
בלוג: הצג בלוג (14)
אני חושב ש"הפועל לא יכולה לשחק ביורוליג למרות שזכתה באליפות כי היא חתומה כבר על חוזה שיריון ביורוקאפ לשלוש שנים", זה טיעון כל כך משונה ושגוי שלא הייתי מנטפק דווקא את ההגדרה שלו כדמגוגיה.

(כמובן שראוי להזכיר במקרה הזה כי עופר וערן משום מה לא הזכירו את זה מפורשות, שמה שמונע מהפועל השנה ואולי מחולון בשנה הבאה לשחק ביורוליג זה השיריון של מכבי לעשר שנים)

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 17/18
הודעהפורסם: ב' מרץ 12, 2018 5:01 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ה' אפריל 09, 2009 2:55 pm
הודעות: 2106
בלוג: הצג בלוג (0)
אז עופר, אני שוב שואל, מישהו הכריח אתכם לחתום על חוזה עם המפעל המשני הזה שאתם כל כך לא אוהבים? הייתה לכם אופציה ללכת למפעל ספורטיבי, לא לקחתם אותה, העדפתם לחתום על חוזה שיריון, ואז אתם מתלוננים שהמפעל מכבד את חוזה השיריון שלכם?
לעשות את זה, זה דמגוגיה. נוטים "לשכוח" שאתם משוריינים במפעל של ג'ורדי בדיוק כמו מכבי. פשוט הייתם הפראיירים שחתמו ביורוקאפ.
יש אוהדים עם יושרה כמו ראובן, ויש אוהדים שאוהבים להתעלם מהעובדה הפשוטה מאוד הזו.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 17/18
הודעהפורסם: ב' מרץ 12, 2018 5:06 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 11:24 am
הודעות: 39688
מיקום: בתנועה
בלוג: הצג בלוג (0)
אתה שואל שאלות כמו אחד שנחת מהירח ואולי אתה באמת לא מכיר את הכרונולוגיה של המפעלים האירופיים מאז הפיצול שנת אלפיים
זה הקרדיט היחיד שאני יכול לתת לטיעונים של ערן


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 17/18
הודעהפורסם: ב' מרץ 12, 2018 5:08 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ג' מאי 03, 2016 10:18 pm
הודעות: 5120
בלוג: הצג בלוג (0)
uriel17 כתב:
אתה שואל שאלות כמו אחד שנחת מהירח ואולי אתה באמת לא מכיר את הכרונולוגיה של המפעלים האירופיים מאז הפיצול שנת אלפיים
זה הקרדיט היחיד שאני יכול לתת לטיעונים של ערן
למה ללחוץ על "סטופ", זה מבדר לקרוא כל פעם את המנטרה הזו שוב ושוב ושוב ושוב...

ערן - לחצתי על "פליי", תמשיך לנגן


נערך לאחרונה על ידי אדום88 בתאריך ב' מרץ 12, 2018 5:08 pm, נערך פעם אחת בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 17/18
הודעהפורסם: ב' מרץ 12, 2018 5:08 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: א' דצמבר 31, 2006 2:17 pm
הודעות: 16183
בלוג: הצג בלוג (0)
שנייה , תן לי להבין - אז כשאתם החלטתם ללכת למפעל ספורטיבי , אז לכם כן מותר להתלונן על שיריון למפעל הלא-ספורטיבי....? ההגיון שלך עבר לי קצת מעל הראש.

חוץ מזה , תגיד - אם הפועל במקרה הייתה זוכה השנה ביורוקאפ , אז בעונה הבאה היא הייתה מגיעה ליורוליג , או שהיא הייתה מחוייבת לממש את השריון שלה ליורוקאפ גם לעונה הבאה ?

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 17/18
הודעהפורסם: ב' מרץ 12, 2018 5:10 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ה' אפריל 09, 2009 2:55 pm
הודעות: 2106
בלוג: הצג בלוג (0)
לכולם מותר להתלונן על שיריון למפעל לא ספורטיבי, כולל אוהדים של הקבוצה עצמה שמשוריינת. ההבדל הוא שמי שקבוצתו משוריינת, שלא ישכח לכלול את השיריון שלה, כשהוא מתלונן על שיריון של אחרים.
כמו שאמרתי ואגיד שוב, אף אחד לא הכריח את הפועל ירושלים לחתום על שיריון עם היורוקאפ, הייתה ליגת אלופות כאלטרנטיבה, וקבוצות גדולות יותר מירושלים משחקות בה. הבחירה הייתה במפעל הפרטי ובשיריון.

אם הפועל ירושלים הייתה זוכה ביורוקאפ, כמובן שהייתה לה הזכות להשתתף ביורוליג, כי כך קובע החוזה שחתמה עליו. כפי ששמת לב, המפעל מכבד את החוזה שחתמתם איתו.
אין לך אפשרות להגיד שלא ידעת או לא שמעת. הדברים היו ברורים וצורת ההעפלה הייתה ברורה ברגע החתימה.
הכשרת את השרץ במו ידיך. (לא אתה באמת, מי שאתה מתיימר לייצג)


נערך לאחרונה על ידי ערן בתאריך ב' מרץ 12, 2018 5:12 pm, נערך פעם אחת בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 17/18
הודעהפורסם: ב' מרץ 12, 2018 5:12 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: א' דצמבר 31, 2006 2:17 pm
הודעות: 16183
בלוג: הצג בלוג (0)
נו נהדר , אז אתם שיחקתם בה העונה. מה הבעיה ? יש לכם את הזכות הגדולה להיות ספורטיבים ולשחק במפעל ספורטיבי, זה נשמע נהדר.

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 17/18
הודעהפורסם: ב' מרץ 12, 2018 5:13 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ה' אפריל 09, 2009 2:55 pm
הודעות: 2106
בלוג: הצג בלוג (0)
מה מה הבעיה? אין שום בעיה, זה נהדר לחולון. אבל חולון, בניגוד לירושלים ומכבי, כן צריכה לעמוד בקריטריוני העפלה. היא לא יכולה להגיד "טוב יאללה נגמרה העונה, מקווה שלא נעלה לפלייאוף", כי היא צריכה להרוויח את לחמה גם אם העונה לא תלך כמצופה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 17/18
הודעהפורסם: ב' מרץ 12, 2018 5:14 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: א' דצמבר 31, 2006 2:17 pm
הודעות: 16183
בלוג: הצג בלוג (0)
נו סבבה , עוד נקודה חיובית לקבוצה ולאוהדים שלה. חוץ מזה , נראה לי שמיעוט שבמיעוט של אוהדי הפועל מקווים שהקבוצה לא תגיע לפלייאוף , אתה יכול להיות רגוע.

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 17/18
הודעהפורסם: ב' מרץ 12, 2018 5:16 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ג' מאי 03, 2016 10:18 pm
הודעות: 5120
בלוג: הצג בלוג (0)
ערן כתב:
מה מה הבעיה? אין שום בעיה, זה נהדר לחולון. אבל חולון, בניגוד לירושלים ומכבי, כן צריכה לעמוד בקריטריוני העפלה. היא לא יכולה להגיד "טוב יאללה נגמרה העונה, מקווה שלא נעלה לפלייאוף", כי היא צריכה להרוויח את לחמה גם אם העונה לא תלך כמצופה.
זה פשוט לא נכון, כי הליגה חשובה גם למכבי וגם הפועל...

ראה שנה שעברה בעונת ההתרסקות איך הם ניסו להציל הכל על ידי החלפת מאמנים וכ'ו והשנה אותו הדבר בהפועל - אין לי ספק שיביאו מחליף ליוגב גם אם אני באופן אישי כאוהד הייתי שמח שלא יביאו

זו טענה מנותקת מציאות שבגלל השיריון המשוריינות לא רוצות לזכות בתואר האליפות

אבל כבר למדנו שאתה מסדר את המציאות כפי שמתחשק לך


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 17/18
הודעהפורסם: ב' מרץ 12, 2018 5:17 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ה' אפריל 09, 2009 2:55 pm
הודעות: 2106
בלוג: הצג בלוג (0)
בסדר אני חוזר לטענתי המקורית, לבוא בטענות למכבי על השיריון זה להיות דוכס שמתיימר להיות רובין הוד.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 17/18
הודעהפורסם: ב' מרץ 12, 2018 5:19 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ה' אפריל 09, 2009 2:55 pm
הודעות: 2106
בלוג: הצג בלוג (0)
אדום88 כתב:
ערן כתב:
מה מה הבעיה? אין שום בעיה, זה נהדר לחולון. אבל חולון, בניגוד לירושלים ומכבי, כן צריכה לעמוד בקריטריוני העפלה. היא לא יכולה להגיד "טוב יאללה נגמרה העונה, מקווה שלא נעלה לפלייאוף", כי היא צריכה להרוויח את לחמה גם אם העונה לא תלך כמצופה.
זה פשוט לא נכון, כי הליגה חשובה גם למכבי וגם הפועל...

ראה שנה שעברה בעונת ההתרסקות איך הם ניסו להציל הכל על ידי החלפת מאמנים וכ'ו והשנה אותו הדבר בהפועל - אין לי ספק שיביאו מחליף ליוגב גם אם אני באופן אישי כאוהד הייתי שמח שלא יביאו

זו טענה מנותקת מציאות שבגלל השיריון המשוריינות לא רוצות לזכות בתואר האליפות

אבל כבר למדנו שאתה מסדר את המציאות כפי שמתחשק לך

הציטוט נאמר כדוגמה מוקצנת אבל אם אתה מתעקש, ראיתי לא מעט תגובות שאומרות "יאללה נגמרה העונה, את מי היא מעניינת?" ולא עכשיו, עוד מאז שהודחתם מהיורוקאפ. אז אתה לא מדבר בשם כל אוהדי הפועל ירושלים. יש אוהדים שכן נוח להם לאבד עיניין כי הקבוצה משוריינת ושום דבר לא משנה יותר, יחזרו במאי אם הקבוצה תגיע לפיינל פור.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 17/18
הודעהפורסם: ב' מרץ 12, 2018 5:24 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ג' מאי 03, 2016 10:18 pm
הודעות: 5120
בלוג: הצג בלוג (0)
גם אני אמרתי את זה, אבל לרגע לא עבר לי בראש המחשבות על השיריון...


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 17/18
הודעהפורסם: ב' מרץ 12, 2018 5:26 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ה' אפריל 09, 2009 2:55 pm
הודעות: 2106
בלוג: הצג בלוג (0)
השיריון כבר ברור, אין צורך כלל לחשוב עליו אקטיבית. אם לא היה אותו, וההשתתפות באירופה הייתה לחלוטין בידיים של הישגי הקבוצה בליגה, אתה חושב שהיית מגיע לכך?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 408 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 17  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot], shmueliki ו 26 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול לצרף קבצים בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 - phpBB.co.il.