סל ניוז

אתה צודק. גם ערן מסכים איתך.
עכשיו יש לך משהו תורם להגיד בנוגע למצב הנוכחי והשיריון במפעלי יורוליג לעומת השיטה הנהוגה בליגת האלופות של פיב"א, או שיש לך עוד הוכחות לכך שפיב"א ניסו לשריין קבוצות דבר שמאד מקדם אותנו כמובן?

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

לא, כי אני טוחן מים ברגע ושאתה והוא מתעלמים מניסיונות העבר ומציגים תמונה דמגוגית של המציאות..

העניין הוא שהוא בוחר בקפידה מה מפריע לו ומה לא - בהתחלה מה שיפה בליגת האלופות זה שכולם שם רק על בסיס הישגים ספורטיביים... אבל פיבא הציעו לקבוצות שיריון וזה לא הצליח? זה לא משנה כי מה שחשוב זה מה קורה בפועל, ובפועל כל הקבוצות בליגת האלופות על בסיס הישגים ספורטיביים בלבד... אבל בעצם יש קבוצות שלא - ויש קבוצות שכבר סיכמו איתם לעונה הבאה? אה בסדר, אבל זה מתוך ווילד קארד, ווילד קארד זה בסדר, העיקר מלכתחילה היה שלא חותמים על חוזים...

על פי ההגדרה של טרול בויקפידה הוא כנראה לא ממש טרול
https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%98%D7 ... 7%A0%D7%98)

עם זאת, יש משהו מייגע במישהו שתמיד יצטרך לענות את התשובה האחרונה ולכל טענה שיעלו נגדו תמיד יביא הסבר אד הוק שיראה למה הוא צודק.

_________________
שמעון מזרחי תתפטר כבר

לא ראיתי שיש קבוצות שסיכמו איתן שישתתפו בעונה הבאה ללא קשר להישגיהן בליגה המקומית, אם יש לך סימוכין לנתון שהבאת, אשמח לראות ולהיווכח. אם זה אכן נכון, דעתי תשתנה לגבי המפעל.


ולגבי טענות אנשים אחרים לגביי צורת הדיון שלי, והביקורות הנמשכות כלפיי, זה שאני מבקש מאנשים סימוכין לא אומר שאני חושב שיש בעיה עם הנתון, רק שהוא נתון שלא שמעתי ושאני רוצה לראות במו עיני את המקור שלו.
רק אם אני מציין משהו מעבר לכך, אתם יכולים להניח הנחות לגביי. זה הבסיס של ניהול שיחה. מספיק עם האד הומינם.
מי שלא יכול להתדיין בצורה בוגרת, לא חייב.

https://sportando.basketball/en/italy/s ... eason.html
הבעלים של וירטוס הודיע שהם ישחקו בליגת האלופות בעונה הבאה, פיבא פנו אליהם - הם אמרו שכן, נראה אם יהיה צורך בווילד-קארד או שהם יצליחו להרוויח את המקום דרך הליגה, אבל בכל מקרה יכולים להתחשב בהם כקבוצה שתשחק שם.

נזכיר שכרגע וירטוס במקום ה8 בליגה האיטלקית

אם זה אחד משלושת הווילדקארדים המצוינים בתקנון, זה בסדר. לא אידאלי, מאכזב קצת, הייתי מעדיף שהמפעל יתנהל גם ללא ווילדקארדים, אבל עדיין אין שום דרך או אפשרות להשוות את זה למפעל פרטי שחותם על חוזים רב שנתיים עם קבוצות.

וזה בדיוק מה ועכשיו אתה בדיוק מוכיח את מה שכתבתי קודם:

עם זאת, יש משהו מייגע במישהו שתמיד יצטרך לענות את התשובה האחרונה ולכל טענה שיעלו נגדו תמיד יביא הסבר אד הוק שיראה למה הוא צודק.

_________________
שמעון מזרחי תתפטר כבר

ראוי להביא את תגובת המפעל לדברים:

https://sportando.basketball/en/cups/ch ... eague.html

Basketball Champions League CEO, Patrick Comninos, confirmed that they are interested in having Virtus Bologna in the competition from next season.
Comninos was in Italy to attend the game between Virtus and Olimpia Milano.

“Massimo Zanetti (the owner) has a plan to bring Virtus Bologna back to top levels in Serie A and Europe. We’d love to have Virtus Bologna in Basketball Champions League. Wild card? All is possibile in this world. Let’s see if they qualify on the court or we will decide what we can do. We prefer sports criteria based on results but we also have a wild card system. We hope we can finalize our cooperation” Comninos said, as reported by the most important local newspaper from Bologna.

מנחם, יש לך דרך לתרום לדיון חוץ מההשמצות הבלתי פוסקות שלך? למשל להוכיח לי שהמפעל של ג'ורדי עדיף מבחינה ספורטיבית על ליגת האלופות?

אשמח רק שתבהיר על איזה השמצות בלתי פוסקות אתה מדבר? או בלשונך ואני מצטט:
״זה שאני מבקש מאנשים סימוכין לא אומר שאני חושב שיש בעיה עם הנתון, רק שהוא נתון שלא שמעתי ושאני רוצה לראות במו עיני את המקור שלו״

_________________
שמעון מזרחי תתפטר כבר

זה שטענת שאני מביא הסבר אד הוק שמראה למה אני צודק (צודק? אנחנו דיברנו כאן על מישהו שצודק ומישהו שטועה?) ואז השתמשת בהודעה בה כתבתי את דעתי לגבי המידע שקיבלתי, שאני עושה זאת שוב.

הסבר לי, אם לדעתך אני מנסה להוכיח שאני צודק, במה אתה חושב שאני טועה?
כי את הנתונים לגבי הווילד קארדים קיבלנו כבר אתמול, האם אתה טוען ששלושת הווילדקארדים הופכים את המפעל למפעל לא ספורטיבי? אני באמת מנסה להבין את הטענה שלך.


אשמח אם יבוא משתמש אחד שישטח את טיעוניו באופן מקיף כדי שאוכל להתייחס אליהן, ולא ינסה להתקיל, כאילו אלה טוקבקים בוואלה.

שזו תגובה שבעיני לפחות לגמרי מאשרת את מה שזאנטי אומר - וירטוס תשחק במפעל בעונה הבאה, פיבא מעוניינת בכך והקבוצה מעוניינת בכך, האם הם יקבלו ווילד קארד בשביל זה? תלוי אם הם יצטרכו, אולי במקרה הם יצליחו גם להשיג לעצמם מקום דרך הליגה ואז לא יהיה צורך.
הוא כאילו משאיר פה קצוות פתוחים עם הwe will decide what we can do, אבל בינינו זה נראה כמו אישור די רשמי לדברים.

יש להם את הווילד קארד, אז הם כבר החליטו על קבוצה שהם רוצים שתשתתף. הייתי מעדיף שלמפעל לא יהיה ווילדקארדים.

אתה מתחמק מלהתייחס לסוגיה שמטרת העל של המפעל הזה הייתה להיות יורוליג 2, רק עם תקציבי עתק, מה שיקרה אני מניח עוד כמה שנים, אחרי שפשוט יציעו יותר קאש ממה שהציעו בשנת 2015.

פיבא עוד לא אמרו את המילה האחרונה, אי אפשר לשרוד כל כך הרבה עם קבוצות כל כך מעפנות

אני לא מתעלם, אני אומר שזה לא רלוונטי כרגע, ואין לדעת מה יהיה. כרגע ההעפלה היא ע"פ הישגים ספורטיביים. אין שום תירוץ לקבוצה שבוחרת להשתריין במפעל על חוזה רב שנתי, כשיש לה אלטרנטיבה ספורטיבית.
כבר כעת המפעל הזה ברמה של היורוקאפ לפחות, אם לא יותר מזה. וזה בלי הצורך לחתום על חוזים ולשריין. אולי לא יצטרכו להגיע למצב הזה.

הלוואי וזה יהיה נכון, אתה נאיבי.
לצערנו יש ברגע שהיורוליג הפך למועדון סגור...אלא אם כן תיתן לכל קבוצה בליגה הישראלית בעלים בדמותו של נאסר אל-ח'ליפי לעצמה, ואז מה אכפת לנו, כל שחקן ירצה לבוא לפה.

ושלא תביא לא נכון - אני בעד ששתי הקבוצות לא יהיו משוריינות אולם בעסקת חבילה (אלא אם מאיימים בהעפה מהליגה ואז אעדיף להישאר בליגה)

לגבי ההשוואה ליורוקאפ אני אפילו לא אגיב כי זה עוד ניסיון הטרלה שלך

עניתי לניסיון ההטרלה שלך עצמך, שכחת כנראה להוסיף "לדעתי"

זניט,קאזאן,אולם,קובאן,ריטאס,באיירן,דרושפאקה,אלבה, בשנה שעברה גם מלאגה וולנסיה, גלאטסראיי,חימקי.
בימים הטובים שלנו גם אנחנו היינו זכאים להיכנס לרשימה של הקבוצות המכובדות - היום לא מגיע לנו להיכנס לעשייריה של היורופקאפ .
תעשה לי ולעצמך טובה, אין מה להשוות, אבל יפה שאתה מנסה להסיט את הדיון לנושא אחר לחלוטין, כדי לא להיות מובך בנושא הראשון שאנחנו כבר דנים בו בסביבות ה4\5 עמודים.

נ.ב
אני חושב שהעונה חולון הייתה מגיעה רחוק מאיתנו ביורוקאפ- לא יודע איך נכשלתם כל כך בפיב"א. חבל שהעונה לא התחילה עם הכושר של הקבוצה מחודש פברואר

זו עדיין דעתך, השמות לא אומרים כלום. גם בצ'מפיונס יש שמות, וגם אלופות.

אם השמות לא אומרים כלום אז ביום נתון גם נס ציונה מנצחת את צסק"א מוסקבה
אני מניח שזו האנלוגיה שלך בקביעת תקן איכות של מפעל על פני משנהו

לא לא, אבל אפשר לערוך השוואה ולראות מאיזה ליגות הגיעה כל קבוצה, באיזה מקום היא סיימה בליגה שלה בעונה שעברה, לשקלל את זה עם דירוג הליגות של ESPN או כל דירוג ליגות אחר אמין, וכך להגיע לתוצאה ממשית.
בינתיים לזרוק שמות זה סתם להביע דעה. שנינו עשינו זאת.

קשקוש בלבוש, לא נראה לי שאתה בכלל מאמין במה שאתה יורה פה לאוויר...
כל ילדון שמבין קצת בכדורסל (לא צריך להיות פריק כמו אוריאל) יסתכל במבט חטוף על שני המפעלים ויגיד מה יותר שווה. לא צריך את העזרה של ESPN ולא אף פונקציה מתמטית. זה די פשוט ולא צריך ללכת סחור-סחור רק כדי להיראות "חכם".

אם אתה מודד קבוצה כמו שטענת שאתה מודד, אז כנראה שהפועל ירושלים איכותית יותר ממכבי תל אביב, תקף לשלוש השנים האחרונות

בחלום אולי. אפילו אם אני אשן ממש חזק אני לא אצליח לחלום על זה האמת שאני חושב על זה.

כך מודדים קבוצות באופן ספורטיבי ידידי, בהסתמכות על הישגים ספורטיביים.
אני יודע שבהיות קבוצתך משוריינת במפעל פרטי, אינך מבין את הקונספט הזה, אך אני בטוח שיש אוהדי הפועל ירושלים שעדיין לא שכחו שבספורט ההישגים הספורטיביים הם שקובעים.