סל ניוז

אתה זה שהכניס את רייס לשיחה הזאת, לא אני. אני בכלל דיברתי על מונאקו ועל הרמה שלה לדעתי.
אם אתה משתמש בטיעון "כל מה שהם עשו כדי להביס את חולון זה לנטרל את רייס", עמוד מאחורי הטיעון שלך ותסביר לי כמה גרועה יכולה להיות קבוצה שמנטרלת אותו, כאשר קבוצות אחרות לא הצליחו.
כנ"ל קבוצה שמפרקת את חולון פעמיים, כשאחרות לא עשו זאת ולו פעם אחת.
כנ"ל קבוצה שעשתה סוויפ על בית שמוליכת הליגה הישראלית ומחזיקת הגביע כלל לא עלתה ממנו.

ראשון הצליחה, כמעט כמו מונאקו, כבר כתבתי לך, אתה רוצה קישור לסטטיסטיקה?


ה-טיעון ה-מנצח (NOT)

כבר הסברתי לך פעם אחת שהחולשה של הליגה הישראלית לא הופכת את חולון לשם ודבר. אני מפרגן לכם, קבוצה אדירה, שמנוהלת נכון ובלי יומרנות וקלישאות - הלוואי שגיא הראל ילמד חצי מזה (הלוואי שהוא לא יהיה בקבוצה, אבל הוא כבר נשאר, אז שילמד ויודה שעשו לו בית ספר).
אבל בוא לא נגזים בבקשה.......

בכמה ראשון הביסה את חולון במשחק המדובר?
אתה מדבר על המשחק שראשון הובסה 30 הפרש על ידי חולון ורייס סיים עם מדד 25?

ומה אתה בעצם כן טוען אם כך? להזכירך הדיון אינו לגבי חולון. כבר כמה הודעות שאני מחפש תשובה לשאלה פשוטה, מה אתה טוען לגבי מונאקו? ראית אותם העונה? מה לדעתך בסגנון המשחק שלהם, בסגל שלהם, בתוצאות שלהם, מה שתבחר, עושה אותם לדעתך קבוצה שלא שווה הצלבה ביורוליג?

התכוונתי שהדוגמה הזו לא הופכת את מונאקו או את חולון או את ה הצ'מפיונס ליג לכ"כ מפוארות כפי שאתה מנסה להציג אותה ביומיים האחרונים באגרסיביות כה מבדרת

כרגיל אתה דמגוג.
במשחק הראשון הפסדנו להם כי נראינו באותה תקופה פח זבל גם בליגה ואז גם היינו בלי רייס. לא מדד לכלום.
המשחק השני הגיע אחרי צמד משחקי החוץ מול מכבי וירושלים ולפני משחק הגביע מול ראשון. פניני לא יצא, טו לא שיחק ובגלל שגם ככה היינו בלי סיכוי במפעל אז מראש באנו באוירת סוף קורס ואף אחד לא ממש התאמץ במשחק הזה. ויתרו מראש.

_________________
אין דבר כזה גבר תפוס, יש אשה שלא יודעת לעשות מסאז'.

אז מה כן? אתה אומר מה לא ולא משכיל להגיד מה כן. מה כן?
אני טענתי שמרמת המשחק שראיתי של מונאקו, אם אשווה את זה לקבוצות יורוליג בשמיניה הראשונה, מונאקו שווה הצלבה.
למה לדעתך זה לא המצב?
אתה לא תגרור אותי לדיונים לגבי חולון או לגבי גלן רייס או לגבי דברים כאלה ואחרים. ההודעה הקודמת שלי הייתה כדי לבטל את הטיעון שלך ש"עצרו את רייס וזה הכל" כדי להביס את חולון.

מערכת (הנהלה ומעטפת), קהל, היסטוריה, אולם, המשכיות, כסף; תקציבים+ספונסרים, רוסטרים, תארים, שיווק, "שם" באירופה/בעולם, דריסת רגל במפעלים ובליגה המקומית, יחס של סוכנים ושחקנים, להמשיך או שהקו המנחה שלי ברור?

הפלא ופלא: לא הזכרתי את לוחות הברית שלך, אלו שניתנו במעמד הר סיני עבור כל ינוקא בתחום הכדורסל - דירוג ESPN.COM. אני מקווה שתקבל את זה למרות שאני ככה מעז בבושת פנים להתעלם מדבר כה אלוהי, עלוב שכמוני.

כל מה שציינת לא אומר לי כלום לגבי האם מונאקו קבוצה ברמה השנה להכנס לפיינל 8 של היורוליג. אין שום קשר בין הדברים. אולי אלה קריטריונים לקבלת שיריונים במפעלים האהובים עליך, אך הם לא מעידים על טיב הקבוצה.
נסה שוב, והתמקד בכדורסל שמשחקת מונאקו, בהשוואה לכדורסל שמשחקות קבוצות הצלבה ביורוליג.

ממש לא אהובים עליי, ומבחינתי שעוד דקה יבוטלו השיריונים במסיבת עיתונאים חגיגית. בשני המפעלים יחד ולא רק באחד

זה הרי לא דבר מדיד אבל רק חסר מושג או טרול משועמם יכול לבוא ולהגיד דברים שמשתמע מהם שמונאקו עדיפה על בסקוניה למשל, או פנאתינייקוס. מונאקו קבוצה שיכולה להגיע לטופ 8 ביורוקאפ או בסיטואציה של הגרלה נוחה מאוד גם לטופ 4 וזהו בערך.

_________________
אין דבר כזה גבר תפוס, יש אשה שלא יודעת לעשות מסאז'.

ונאמר אמן

ראיתי את מונאקו משחקת, ואני רואה את התוצאות שלהם. לא זה ולא זה מרמז לי שהם "אחת הקבוצות הטובות באירופה" ו"לא נופלת מכל היורוליג חוץ מ-4 הראשונות".

אגב, זה יפה שאתה משתמש ל"הוכחה" למשהו בדירוג ESPN, שדירג את היורוליג ראשונה, היורוקאפ שנייה, ואת ליגת האלופות במקום 10 או משהו.
זה קצת קאונטר-פרודקטיב לטיעון אחר שלך, הייתי אומר.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אתה כמובן מתייחס לזה:



כמובן ששמתי לב לזה , אבל לא רציתי לפתוח פעם נוספת את תיבת פנדורה, אני חושב שהוא הבין שהוא הפליג.
(או שהוא עשה את זה בכוונה כפי שרובנו מסכימים - ולכן מכנים אותו כ'טרול' - ואז זה משהו אחר...)

לדעתך מונאקו קבוצה פחות טובה ממכבי תל אביב?

אני אענה את דעתי למרות שהשאלה לא כוונה אלי.
לדעתי מכבי בכושרה הנוכחי היא לא מדד לקבוצת הצלבה ביורוליג ואפילו לא קרוב לכך, יש קבוצות יותר טובות ממנה שממוקמות כרגע מתחתיה (לפחות אחת - זמנית בלבד אני משער, ואם הליגה הייתה טיפה מתארכת אז היו עוד). מכבי ממוקמת איפה שהיא ממוקמת בזכות אדי הדלק של החלק המוקדם של העונה. ביכולת שהציגה אז, שזה מה שהביא אותה לאן שהיא נמצאת עכשיו, היא עולה על מונאקו ב-80 דרגות.

ועכשיו תורך לענות: מונאקו לדעתך עולה על בסקוניה? על חימקי? על מלאגה? על פנתינאיקוס?

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

לא ראיתי את מונאקו יותר מדי העונה...מסתכם ב2 משחקים מלאים מול חולון, ועוד כמה חלקי משחקים בצ'מפיונס,
ככה שקשה להסתמך על לחלוטין,
אבל עדיין מהמעט שכן ראיתי אני חושב שהיא קבוצה ברמת יורוליג.
אמנם לא בצמרת הגבוהה כמו שערן טוען,
אבל בהחלט קבוצה שיכולה להיאבק על מקום בהצלבה.

לשאלתך-
לא. היא לא עולה על בסקוניה ופנאתינאייקוס, אבל גם לא בטוח שנופלת מהן בהרבה.
לחלוטין לא נופלת מקבוצות כמו אנאדולו, באמברג ומילאנו

יש לי תחושה מסויימת שנישאר חלוקים פה.
אנדולו, במברג ומילאנו נראות ברוב המשחקים כמו גרוטאות ואני לא מודד מולן כלום (אני חושב שהיו מאד מתקשות גם ביורוקאפ כמו שהן נראות העונה), גם מכבי של רוב המשחקים האחרונים. אבל לדעתי גם הכוכב האדום, וגם ולנסיה, בנוסף לקבוצות שמניתי קודם כמובן, וכמובן גם ז'לגיריס, עולות על מונאקו ורובן גם בהרבה.
אני חושב שמונאקו יכלה להיאבק בצמרת היורוקאפ, כלומר 8 עד 4 הראשונות. בקונסטלציה מסויימת עם הרבה מזל יכלה אולי גם להתמודד על הגביע. ביורוליג היא הייתה קבוצת תחתית. הייתה גונבת נצחונות פה ושם, לא יותר.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

גם אם הן גרוטאות,
נכון לעכשיו הן קבוצות יורוליג...
הקו בין קבוצת תחתית ביורוליג לבין קבוצה שנאבקת על מקום בהצלבה הוא די דק.
מסכים איתך שהמיקום הריאלי של מונאקו אם הייתה ביורוליג הוא כנראה יותר לכיוון ה 12-13 מאשר 6-8,
אבל עם חוסר היציבות של קבוצות החצי התחתון, אני בהחלט רואה סיטואציה שמונאקו העונה הייתה מתקדמת אפילו לאיזור ה 9-10 ומאיימת על ההצלבה

לא, הקו בין קבוצת הצלבה לקבוצת תחתית ביורוליג הוא לא דק. ממש לא.
הוא דווקא ממש עבה. כרגע, נכון לעכשיו, עומד על אזור ה-4 משחקים. בליגה של 25 משחקים (עד עכשיו) זה המון.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אפשר לסכם שחובת ההוכחה היא לגמרי על מונאקו
בנתיים זה כמו חול

הפער בין מלאגה למילאנו הוא משחק 1...
מלאגה לא נחשבת העונה לקבוצה שנאבקת על מקום בהצלבה? מילאנו לא קבוצת תחתית?
ועזוב את הפן המספרי...מבחינת יכולת,
אתה יכול להגיד שבמשחק נתון הכוכב האדום\מלאגה הן פייבוריטיות ברורות מול ברצלונה למשל? זה לא כזה חד משמעי.

תלוי כמה אתה מרחיב את המושג "נאבקת". מלאגה רחוקה 2 וחצי משחקים מההצלבה כשנשארו 5 משחקים לסיום.
ובמשחק נתון נס ציונה מנצחת את מכבי. במשחק נתון אחר מכבי מנצחת את פנרבחצ'ה. אבל מדובר פה בליגה של 30 משחקים כולם נגד כולם על עונה שלמה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אם נחזור לבסיס
למונאקו אין שחקנים עם ניסיון יורוליג משמעותי, למה שהם יצליחו?
באמברג והכוכב שהם עם הסגלים הצנועים ביותר מחזיקים בהרבה יותר שחקני יורוליג מאשר מונאקו וזה עוד לפני שידיברנו על מסורת של מועדון וכו
אני לא מאמין שאני מאכיל את הטרול
הנה הפסקתי

לא השתמשתי בדירוג כהוכחה לכלום זו הייתה התייחסות לקביעה שזו ליגה בינונית. מה שאני רוצה להגיד זה שלליגה הצרפתית אין נציגה ביורוליג, ואם אנחנו מסתכלים מי הקבוצה הכי בכירה מהליגה הזו במפעל המשני של ג'ורדי, מדובר בלימוז', שנמצאת במקום השישי בליגה הצרפתית, מרחק גדול ממונאקו.
אם מסתכלים לאיזו קבוצה "מגיע" להשתתף ביורוליג מהליגה הזו, אין ספק שזו מונאקו, ושהיא הקבוצה החזקה ביותר בצרפת.
אם היא תהיה שם בעונה הבאה אחרי שתיקח אליפות אני לא יודע, תלוי בה (ובג'ורדי), אבל מהסתכלות שלי ומבחינת רמת המשחק של הקבוצה הזו, היא כן שווה הצלבה.


חוץ מהתגובה לראי אני רוצה להגיד משהו לשאר המשתמשים, הודעה שתכלול התקפה אישית כלפיי, כינויי גנאי או התייחסות לגופו של גולש ולא לגופו של עניין, פשוט לא תקבל תגובה.

היום שידור של המשחק בין נימברוק לא.א.ק אתונה בערוץ 56