סל ניוז

פורום הכדורסל המוביל של ישראל
עכשיו ב' דצמבר 02, 2024 7:40 am

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 28 הודעות ]  עבור לעמוד 1, 2  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: פלייאוף מנש 24.04
הודעהפורסם: ד' אפריל 25, 2018 3:09 am 
מנותק
Sophomore

הצטרף: א' מאי 07, 2017 11:59 am
הודעות: 1124
בלוג: הצג בלוג (0)
אז בשעה זו בוסטון מתארחת למשחק הרביעי אצל הבאקס, כרגע בוסטון על הגל. יאניס לוקח על עצמו את המשחק מהצד השני, כרגיל, ומחטיא לא מעט מהקו. עריכה- זה משחק חמישי כמובן ובוסטון מארחים, טעות שלי.

בהמשך- פילדלפיה תנסה לסיים עניין מול מיאמי וג״ס כנ״ל מול ס״א.


נערך לאחרונה על ידי יואי בתאריך ד' אפריל 25, 2018 3:12 am, נערך פעם אחת בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: פלייאוף מנש 24.04
הודעהפורסם: ד' אפריל 25, 2018 3:11 am 
מנותק
Sophomore

הצטרף: א' מאי 07, 2017 11:59 am
הודעות: 1124
בלוג: הצג בלוג (0)
סמארט חוזר לשחק, בשורות נהדרות לבוסטון.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: פלייאוף מנש 24.04
הודעהפורסם: ד' אפריל 25, 2018 3:50 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ה' נובמבר 06, 2008 11:36 pm
הודעות: 11198
מיקום: TX
בלוג: הצג בלוג (0)
בוסטון מארחת את המשחק החמישי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: פלייאוף מנש 24.04
הודעהפורסם: ד' אפריל 25, 2018 3:56 am 
מנותק
Sophomore

הצטרף: א' מאי 07, 2017 11:59 am
הודעות: 1124
בלוג: הצג בלוג (0)
כן, תיקנתי, תודה על ההערה.

בינתיים, מילווקי חוזרת למשחק הרבה בזכות שבאז מוחמד, בראון עם שתי שלשות שומר על מרווח ביטחון.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: פלייאוף מנש 24.04
הודעהפורסם: ד' אפריל 25, 2018 4:21 am 
מנותק
Junior

הצטרף: ו' מרץ 02, 2007 2:45 am
הודעות: 4198
בלוג: הצג בלוג (0)
בבוסטון ממשיך להיות צמוד יחסית עם מרווח בטחון קטן לבוסטון שמובילה עכשיו ב 9. בפילדלפיה מחצית ושוויון 46 שמראה שמיאמי בינתיים מצליחה להכתיב את הקצב שלה ומונעת מהסיקסרס לרוץ. הסיקסרס עם אחוזים נמוכים מאוד מהשלוש כשבינתיים שאריץ׳ שהיה טוב מאוד במשחקים עד עכשיו ובמיוחד בשלושת הראשונים מחטיא את כל חמש הזריקות שלו עד עכשיו.

_________________
שמעון מזרחי תתפטר כבר


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: פלייאוף מנש 24.04
הודעהפורסם: ד' אפריל 25, 2018 5:05 am 
מנותק
Junior

הצטרף: ו' מרץ 02, 2007 2:45 am
הודעות: 4198
בלוג: הצג בלוג (0)
אז בוסטון מצליחה לשמור על היתרון הקטן שהיה לה ומנצחת בחמש.
במשחק השני, הסיקסרס עם רבע שלישי טוב הרבה יותר מבחינה התקפית וגם הגנתית פותחת פער שמגיע כבר ל 18 ובסוף הרבע היא מובילה ב 14.
בניגוד לשלושת המשחקים הראשונים בסדרה, ובהמשך למה שהיה במשחק האחרון, פולץ בינתיים לא מקבל דקות.

_________________
שמעון מזרחי תתפטר כבר


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: פלייאוף מנש 24.04
הודעהפורסם: ד' אפריל 25, 2018 6:01 am 
מנותק
Junior

הצטרף: ו' מרץ 02, 2007 2:45 am
הודעות: 4198
בלוג: הצג בלוג (0)
אז הסיקסרס היא הקבוצה הראשונה במזרח שעולה לשלב הבא ומראה בפעם השניה ברציפות, שהיא יכולה להסתדר גם בימים שבהם הקליעות משלוש לא נכנסות באחוזים גבוהים - היום הם קלעו רק 7 מ 28, כלומר 25 אחוז.
היום אמביד שיחק יחסית מעט, רק 29 דקות, אבל היה טוב גם התקפית וקלע 19 נקודות באחוזים גבוהים והוסיף עוד 12 ריבאנודים. סימנוס עם עוד משחק סולידי של 14 נקודות, עשרה ריבאונדים ושישה אסיסטים וגם שתי חטיפות וחסימה. מי שבלט במיוחד היה רדיק שקלע 27 כולל 5 מ 10 לשלוש.

_________________
שמעון מזרחי תתפטר כבר


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: פלייאוף מנש 24.04
הודעהפורסם: ד' אפריל 25, 2018 6:17 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ה' נובמבר 06, 2008 11:36 pm
הודעות: 11198
מיקום: TX
בלוג: הצג בלוג (0)
איפה כל אלו שביקרו את החוזה של רדיק?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: פלייאוף מנש 24.04
הודעהפורסם: ד' אפריל 25, 2018 7:04 am 
מנותק
Junior

הצטרף: ו' מרץ 02, 2007 2:45 am
הודעות: 4198
בלוג: הצג בלוג (0)
satriani כתב:
איפה כל אלו שביקרו את החוזה של רדיק?


אשמח אם תוכל לשאול את זה גם בעוד חודש או יותר...

_________________
שמעון מזרחי תתפטר כבר


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: פלייאוף מנש 24.04
הודעהפורסם: ד' אפריל 25, 2018 8:01 am 
מנותק
Junior

הצטרף: ו' מרץ 02, 2007 2:45 am
הודעות: 4198
בלוג: הצג בלוג (0)
ובינתיים סן אנטוניו, עדיין ללא פופ, מצליחה לצמצם לשש עם קצת יותר משתיים וחצי דקות לסוף אבל דוראנט מיד עונה בסל ולמרות שיש עוד הרבה זמן, נראה לי שזה גמור.

_________________
שמעון מזרחי תתפטר כבר


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: פלייאוף מנש 24.04
הודעהפורסם: ד' אפריל 25, 2018 8:36 am 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ו' דצמבר 01, 2006 9:03 pm
הודעות: 9659
בלוג: הצג בלוג (0)
תם הטקס של סן אנטוניו. ועכשיו מעניין אם הם ילכו לבנייה מחדש, מי יפרוש ומה יעלה בגורלו של פופ.
הרבה שאלות פתוחות שם.

_________________
All Your Dreams Are Made, When You're Chained To The Mirror And The Razor Blade


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: פלייאוף מנש 24.04
הודעהפורסם: ד' אפריל 25, 2018 9:45 am 
מנותק
Junior

הצטרף: ד' ינואר 24, 2007 12:29 am
הודעות: 2783
בלוג: הצג בלוג (0)
אחח מרקוס סמארט, התגעגעתי - התמונה מההיאבקות על הרצפה בדקה האחרונה של המשחק עם מייקר ויאניס, אחת הטובות.

_________________
Another gem from Tommy Heinsohn.

“I tell ya. I’d have to deck Nate. I’d have to deck him. He be coming and I’d lay one of those picks on him and he’d have to pick his teeth up off the court


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: פלייאוף מנש 24.04
הודעהפורסם: ד' אפריל 25, 2018 10:36 am 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 11:24 am
הודעות: 39688
מיקום: בתנועה
בלוג: הצג בלוג (0)
מנחם כתב:
satriani כתב:
איפה כל אלו שביקרו את החוזה של רדיק?


אשמח אם תוכל לשאול את זה גם בעוד חודש או יותר...

לא משנה מה יהיה בעוד חודש, הוא כבר הצדיק את החוזה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: פלייאוף מנש 24.04
הודעהפורסם: ד' אפריל 25, 2018 12:22 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' דצמבר 11, 2006 2:48 am
הודעות: 18587
בלוג: הצג בלוג (0)
נדמה לי שאני היחיד שביקר את החוזה של רדיק. לא את החוזה עצמו (או את השחקן עצמו; עדיין חשבתי שרדיק הוא טופ15 בעמדה מס׳ 2, גם אם קצת אוברייטד), כי זה חוזה לשנה אחת שלא מסנדל את הקבוצה כמו את מה שעלול לבוא בעקבותיו, כמו את הרציונאל. הטיימליין של רדיק הוא לא הטיימליין של פילי. הוא שחקן מבוגר. אני רוצה שפילי תתמקד בלהשיג כוכב שלישי ורביעי צעירים או לקראת שיאם ולא באיסוף ווטרנים על חוזים גדולים.

בכל אופן, רדיק השתלב מצוין במערכת של ברט בראון, הוא משחק טוב והנוכחות שלו עוזרת לקבוצה גם בחדר ההלבשה.
אפשר לומר שטעיתי בביקורת.

מצד שני, אני עדיין חושש מהקיץ. קולאנג׳לו נוטה להיקשר לשחקנים בקבוצה שלו ולהעריך אותם יותר מדי.
חוזה ארוך טווח לרדיק זה לא משהו שהייתי רוצה לראות ולכן מבחינתי זה במקרה הטוב פיקס זמני מצוין (כמו איליאסובה ובלינלי) אבל חסר חשיבות או הכנה לקראת טעות.

הקבוצה צריכה לכל הפחות כוכב צעיר שלישי.
נדמה לי שאם דונובן מיטשל היה בפילי במקום פולץ, הם היו קונטנדרים רציניים בעשר השנים הקרובות.
כבר התייאשתי מהאפשרות לקבוצת על עם 4 כוכבים צעירים אבל אני עדיין מקווה שהקבוצה תצליח להשיג את הכוכב השלישי הזה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: פלייאוף מנש 24.04
הודעהפורסם: ד' אפריל 25, 2018 12:54 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 11:24 am
הודעות: 39688
מיקום: בתנועה
בלוג: הצג בלוג (0)
מוקדם מאוד להתייאש מפולץ, הוא בהחלט יכול לענות להגדרה של כוכב שלישי
נזכור שגם סאריץ' הוא סוג של כוכב


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: פלייאוף מנש 24.04
הודעהפורסם: ד' אפריל 25, 2018 1:48 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ד' אוגוסט 15, 2007 6:28 pm
הודעות: 3543
בלוג: הצג בלוג (0)
מראש החוזה של רדיק כוון לחוזה גדול לשנה, לגבור על התחרות עליו, כי הוא בדיוק מה שהיה חסר
הקבוצה הייתה נראית הרבה פחות טוב בלי רדיק בלינלי ואיליאסובה.
לא בטוח שעוברת את מיאמי בלעדיהם

אגב, גם אם גרו הולידיי היה במקום נואל אז פילי היו מסודרים


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: פלייאוף מנש 24.04
הודעהפורסם: ד' אפריל 25, 2018 2:05 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ד' ינואר 24, 2007 12:29 am
הודעות: 2783
בלוג: הצג בלוג (0)
צריך להתחיל להרפות קצת מארכיטיפים של "ניהול נכון" כגון "כוכב שלישי" ו"טיימליין":

1) כי כולם משננים כבר את אותם מנטרות.

2) כי הליגה די ענייה בכישרון, בראש ובראשונה עקב הפציעות הלא נגמרות. הספרס עם למרקוס אלרידג וחבורת גריאטרים מגיעה לפלייאוף, הסלטיקס עדיין כאן למרות כל הפציעות ופתאום כולם מדברים כמה רדיק, בלינלי ואיליאוסובה הם שחקנים מדהימים. עד לשם התדרדרנו. עקב הפציעות לשים את כל הביצים על טווח ארוך על שלושה סופרסטארים זו גם אסטרטגיה מסוכנת.

3) חא צריך להקל ראש במושג של "תרבות מנצחת" אני בטוח שהעונה הזאת של פילי שדווקא נתנו חוזים קצרי טווח לשחקנים הנכונים תעזור לה בטווח הקרוב להשיג את "הכוכב השלישי" אם תרצה בכך. כנ"ל לגבי יוטה. וגם לספרס יש את האפיל שלהם למרות שהם שוק קטן.

החתמות טובות מה שלא משנה את העובדה שהטרייד על פולץ אכן היה איום ונורא.

_________________
Another gem from Tommy Heinsohn.

“I tell ya. I’d have to deck Nate. I’d have to deck him. He be coming and I’d lay one of those picks on him and he’d have to pick his teeth up off the court


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: פלייאוף מנש 24.04
הודעהפורסם: ד' אפריל 25, 2018 2:17 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ו' מרץ 02, 2007 2:45 am
הודעות: 4198
בלוג: הצג בלוג (0)
אני בכלל לא בטוח שעם מיטשל הסיקסרס היו הופכים להיות מועמדים לאליפות במשך עשר שנים ועוד יותר מזה לא יודע אם מיטשל בסיקסרס היה נותן משהו דומה למה שהוא נותן ביוטה, או משהו דומה למה שרדיק נותן עכשיו. מיטשל ביוטה הוא השחקן המוביל שעושה כמעט מה שהוא רוצה על המגרש כולל לזרוק שלושים אחוז מהזריקות של הקבוצה במשחק. קשה מאוד לדעת איזה שחקן הוא היה הופך להיות ליד סימונס למשל והאם הוא היה מצליח לפרוח לידו או לא.

_________________
שמעון מזרחי תתפטר כבר


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: פלייאוף מנש 24.04
הודעהפורסם: ד' אפריל 25, 2018 2:27 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: א' פברואר 08, 2015 12:51 pm
הודעות: 1691
בלוג: הצג בלוג (0)
אי אפשר לדעת כלום וזה, אבל זה קצת כמו לחשוב שהארדן לא היה פורץ מאוקלהומה המקורית.

ודווקא אני רואה את מיטשל מתמקם יותר יפה ליד אמביד וסימונס מאשר הארדן לצד ווסטברוק ודוראנט. התאמה ממש קלאסית.
בכל מקרה, רדיק מבוגר כבר, אולי מדי, אבל בעיקרון בעיניי רדיק שחקן שיכול להיות משמעותי בקונטדרית בכל מני קונסטלציות.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: פלייאוף מנש 24.04
הודעהפורסם: ד' אפריל 25, 2018 2:30 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ד' ינואר 24, 2007 12:29 am
הודעות: 2783
בלוג: הצג בלוג (0)
דונובן מיטשל הוא התרחיש הטוב ביותר למימוש הפוטנציאל של פולץ, נראים לי שחקנים בסך הכל עם רמת כישרון מקבילה רק שבמקרה של מיטשל היא מוכחת, רק שבמקרה של מיטשל כבר הייתה יכולה להיות שימושית לסיקרס לנעול את עניין אליפות המזרח כבר השנה. מיטשל כשרון גדול מידי מכדי להניח שהוא לא היה עושה כלום לצד סימונס. הוא היה נותן להם אפשרות לעוד שחקן יוצר. כרגע זה סימונס בבלעדיות.

ואם פותחים (שוב) את עניין הטרייד אז גם טייטום ומרקאנן הן התאמות טובות יותר מבחינת סגנון המשחק ליד שחקן כמו סימונס, בגלל יכולות האוף דה בול שלהם. תאר לך את סימונס מוקף בקובינגטון, טייטום ורדיק/בלינלי. זה לקבל עוד שחקן עם קליעה אדירה מבחוץ שהוא גם ארוך ואתלטי ושומר טוב וכמובן יכול להתפתח בדיוק כמו פולץ באספקטים אחרים וזה היה משדרג את פילי כבר השנה.

וזה בלי לציין את בחירת הדראפט של שנה הבאה ששונמכה ל14 אחוז סיכוי ומטה. וכל האחוזים הנוספים עברו לטובתה של היריבה הגדולה ביותר של פילי בשנים הקרובות.

_________________
Another gem from Tommy Heinsohn.

“I tell ya. I’d have to deck Nate. I’d have to deck him. He be coming and I’d lay one of those picks on him and he’d have to pick his teeth up off the court


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: פלייאוף מנש 24.04
הודעהפורסם: ד' אפריל 25, 2018 2:38 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ה' נובמבר 06, 2008 11:36 pm
הודעות: 11198
מיקום: TX
בלוג: הצג בלוג (0)
מיטשל בפילי וזה גמר העונה. בקלות. הבחור בן 21 וכבר כעת שחקן בהתקפה הכי טוב בסדרה שלו.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: פלייאוף מנש 24.04
הודעהפורסם: ד' אפריל 25, 2018 2:55 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ד' אוגוסט 15, 2007 6:28 pm
הודעות: 3543
בלוג: הצג בלוג (0)
מיטשל וגם מרקונן לא היו רלוונטיים לפילי בשום מקרה.
נפלתם לקלייקבייט זול


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: פלייאוף מנש 24.04
הודעהפורסם: ד' אפריל 25, 2018 3:01 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ו' מרץ 02, 2007 2:45 am
הודעות: 4198
בלוג: הצג בלוג (0)
קבוצת כדורסל למי ששכח לא בהכרח שווה לסך היכולות של השחקנים שלה. כל ההנחות שמיטשל היה נותן בסקיסרס דברים דומים לאלה שהוא נותן ביוטה נראות לי טעונות הוכחה. מיטשל ניצל השנה סיטואציה מאוד מסויימת שהיתה ביוטה ומראה שהוא יכול להוביל קבוצה ככוכב שלה, אבל עוד לא ראינו שהוא יכול להיות כוכב שלישי בקבוצה כאשר הכדור לא נמצא בידיים שלו חלק גדול מהמשחק.

_________________
שמעון מזרחי תתפטר כבר


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: פלייאוף מנש 24.04
הודעהפורסם: ד' אפריל 25, 2018 5:57 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ה' נובמבר 06, 2008 11:36 pm
הודעות: 11198
מיקום: TX
בלוג: הצג בלוג (0)
מנחם כתב:
קבוצת כדורסל למי ששכח לא בהכרח שווה לסך היכולות של השחקנים שלה. כל ההנחות שמיטשל היה נותן בסקיסרס דברים דומים לאלה שהוא נותן ביוטה נראות לי טעונות הוכחה. מיטשל ניצל השנה סיטואציה מאוד מסויימת שהיתה ביוטה ומראה שהוא יכול להוביל קבוצה ככוכב שלה, אבל עוד לא ראינו שהוא יכול להיות כוכב שלישי בקבוצה כאשר הכדור לא נמצא בידיים שלו חלק גדול מהמשחק.

הכדור לא תמיד נמצא אצלו ביוטה. רוביו מכדרר לא מעט. הכשרון שלו עצום והיכולת שלו לקלוע מעולה.
אתה חי בעולם של מספרים. מיטצל לא היה נותן 20 למשחק בפילי אבל הוא היה עדיין אותו שחקן סופר כשרוני בהתקפה והיה תורם הרבה יותר מפולץ.
לפי ההגיון שלך גם פול ג׳ורג׳ לא היה נותן אותו דבר בפילי.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: פלייאוף מנש 24.04
הודעהפורסם: ד' אפריל 25, 2018 6:56 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ו' מרץ 02, 2007 2:45 am
הודעות: 4198
בלוג: הצג בלוג (0)
satriani כתב:
מנחם כתב:
קבוצת כדורסל למי ששכח לא בהכרח שווה לסך היכולות של השחקנים שלה. כל ההנחות שמיטשל היה נותן בסקיסרס דברים דומים לאלה שהוא נותן ביוטה נראות לי טעונות הוכחה. מיטשל ניצל השנה סיטואציה מאוד מסויימת שהיתה ביוטה ומראה שהוא יכול להוביל קבוצה ככוכב שלה, אבל עוד לא ראינו שהוא יכול להיות כוכב שלישי בקבוצה כאשר הכדור לא נמצא בידיים שלו חלק גדול מהמשחק.

הכדור לא תמיד נמצא אצלו ביוטה. רוביו מכדרר לא מעט. הכשרון שלו עצום והיכולת שלו לקלוע מעולה.
אתה חי בעולם של מספרים. מיטצל לא היה נותן 20 למשחק בפילי אבל הוא היה עדיין אותו שחקן סופר כשרוני בהתקפה והיה תורם הרבה יותר מפולץ.
לפי ההגיון שלך גם פול ג׳ורג׳ לא היה נותן אותו דבר בפילי.


אני חי בעולם של מספריםֿ? למעט זה שציינתי שהוא לוקח קרוב ל 30 אחוז מהזריקות ביוטה לא התייחסתי למספרים בכלל. השאלה כאן היא לא האם הוא היה תורם יותר מפולץ, משום שלפחות כרגע ברור שכן, אלא האם הוא היה נותן לסיקסרס את מה שרדיק נותן, כלומר בהנחה ההיפוטתית שהיו מביאים את מיטשל ולא את רדיק, האם הסיקסרס היו טובים יותר השנה. כל מה שניסיתי להגיד זה שאני בכלל לא בטוח שזה מה שהיה קורה.
מעבר לזה שלהגיד עכשיו שמיטשל היה תורם הרבה יותר מפולץ, זה ממש לא חכמה, האם אתה או מישהו אחר חשב ככה לפני תחילת העונה?

_________________
שמעון מזרחי תתפטר כבר


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 28 הודעות ]  עבור לעמוד 1, 2  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot] ו 18 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול לצרף קבצים בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 - phpBB.co.il.