סל ניוז

http://www.sport5.co.il/HTML/Articles/Article.274.281931.html



ידעתי שלשמעון היה משתלם למנות את חבר שלו פרנקל ליו"ר המנהלת.

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

שיטה לא פחות ספורטיבית מפיינל פור
sudden death זו שיטה מקובלת להכריע משחקים, למה לא ליגות?

מה לא פחות ספורטיבי מפיינל פור...? להפסיק סיבוב משחקים באמצע ולהכריז על האלופה ? באיזה מקום "שיטה" כזאת נהוגה ?

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

כל דבר הוא לא פחות ספורטיבי מפיינל פור
והכתם הקטן על הקיר מאחוריך (הכחלחל עם השוליים הכתומים שמטפטף) זו האירוניה שהחמיצה אותך בכלום.

רעיון מצוין.
איגוד השחקנים מאיים, האיגוד מחזיר ולוקח את המושכות בידיים.

אגב זאת השיטה שנותנת הכי הרבה סיכוי לכך שהאלופה תהיה הקבוצה הטובה ביותר (אלופה אחרי ליגה , לא שינוי שיטת ההכרעה באמצע)

אני מניח שאוהדי מכבי בשנות ה80 התבייכנו על המעבר מהשיטה הזאת למשחקי גמר סל כהכנסת שיטה לא ספורטיבית.

_________________
לאמא שלך היו גם רגעים שבהם היתה לה פחות נחת. הגענו למשחק חוץ בחולון, וכל הקהל שם התחיל לשיר 'מוכתרי ההומו, מוכתרי ההומו'. רצתי אליה וצעקתי לה 'אסתר, אני נשבע לך שזה לא נכון, עם חצי מהבנות בקיבוץ הוא כבר היה'"
(עמית גל לאמיר מוכתרי)

זה בדיוק מה שאני אומר לכל חובבי הפלייאוף
הפלייאוף נועד להכניס מתח וכסף לסיפור של הכדורסל ובאופן "מפתיע" זו גם הסיבה שהפיינל פור נולד

אבל עופר צודק שזה לא ספורטיבי כי הקבוצות ערוכות להתחרות בשיטה אחת, אי אפשר לשנות באמצע, רוצה לשנות? סבבה תן קיץ להתארגן

חוץ מזה שכאן מדובר (אם זה לא הנפצה) לסיים את הליגה עוד לפני סוף הסיבוב השלישי.......

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

הפלייאוף לא נועד רק להכניס מתח, הוא גם נועד כדי ליצור מנגנון שבו הקבוצות הטובות בליגה משחקות ביניהן יותר משחקים ואז יש יותר משחקים מעניינים / הזוכה באליפות היא "הטובה שבטובים".

_________________
אגנבת, גצה גצה, בא חגודודיל דגס אותה.

החתול על קרפלס: "שישלחו אותו בטרייד לנ"צ... יתאחד עם אחיו חסרי הצוואר האחרים טל דן ואלישי כדיר "

בגאצקיס מפסיד למעיין, די ג'יי ולאומי: “התכוננו לכארם משעור. השחקנים שלי הם לא איירון מן".

המנגנון הזה חוטא להגדרה של הקבוצה הכי טובה מתוך מאגר של קבוצות הליגה. מה אם אני מסיים ראשון אבל יש לי חרא של מאצ' מול קבוצה מהמקום השמיני, אבל אני שולט בליגה ללא עוררין, רק בעיה של מאצ'אפ מול קבוצה אחת. איך זה שיטה של הטובה בין הטובים. אם הקבוצות האחרות טובות, יואילו נא וינצחו לאורך כל העונה את כל הקבוצות. כי האלופה היא הקבוצה הכי טובה מתוך מאגר מוגדר מראש של קבוצות.

ברור שזה מה שקרה.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

שלא נדבר על פציעות , הרחקות וסתם יום חלש במשחק ביתי שהפסדת ומשנה את כל הדינימיקה של הסדרה.

בקיצור :
ליגה , פליאוף , משחק אחד

סדר עולה של מקריות ושל סיכוי להפתעה. כל השיטות ספורטיביות ולכל אחת מהן יתרונות וחסרונות (כסף , מתח , בניית יריבות וכו)

בשום שיטה המטרה לא אמורה להיות שהקבוצה הכי טובה על הנייר תזכה באליפות. מהות הספורט הוא העניין והסיכוי להפתעה.

_________________
לאמא שלך היו גם רגעים שבהם היתה לה פחות נחת. הגענו למשחק חוץ בחולון, וכל הקהל שם התחיל לשיר 'מוכתרי ההומו, מוכתרי ההומו'. רצתי אליה וצעקתי לה 'אסתר, אני נשבע לך שזה לא נכון, עם חצי מהבנות בקיבוץ הוא כבר היה'"
(עמית גל לאמיר מוכתרי)

נדמה לי שמזרחי אכן התלונן על השיטה אז (אם כי אני לא זוכר שנתקלתי בדיווחים על כך בעיתונות, אבל אולי אם אחפש טוב אמצא).
מה שכן, בניגוד לפיינל פור שם טענת ה"בכל אירופה זה ככה" אכן עמדה.

מתי בדיוק דובר על זה ?
ומה זו ההצעה המזעזעת הזאת ?
למעשה אם אתה מחתים 3 זרים אתה משלם על 3 .
ואם אתה מחתים 4 - אתה משלם על 8 ...

לפחות זה מה שאני מבין מהנ"ל .

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

בבקשה תגיד שאתה צוחק. אתה באמת חושב שגמר של משחק אחד הוא ספורטיבי ושמהות הספורט הוא הסיכוי להפתעה?

הוא חוטא ברמה מסוימת, אבל אין דרך אחרת להבטיח שבסוף העונה יהיה קליימקס. ליגה יכולה להסתיים הרבה זמן לפני ההגעה לשיא העונה, ואז יש זמן מת של גארבג' טיים. חוץ מזה, בפלייאוף כמות הפעמים שבה הקבוצות הכי טובות מתמודדות זו מול זו מובטחת ברמה זו או אחרת (כל עוד משחקים אותו עד הסוף, בלי פיינל פור) ויש כן תוספת של עניין והוכחה ניצחת של מי הוא הטוב ביותר.

אני חושב שביטלא ניסח את זה היטב, אבל אני אתן את הגרסא שלי:
ליגה - הכי אובייקטיבי והכי מעיד על חוזק למשך עונה שלמה.
פלייאוף (עד הסוף) - מצמצם נזקים מצטברים של מהלך העונה (פחות ספורטיבי לא לשלם על טעויות) ומכריע בצורה טובה יחסית בין הקבוצות הבכירות, מי הכי טוב.
פיינל פור - עדיף להפליץ בחדר סגור ולראות באיזה צד שלו מתלוננים על הריח.

_________________
אגנבת, גצה גצה, בא חגודודיל דגס אותה.

החתול על קרפלס: "שישלחו אותו בטרייד לנ"צ... יתאחד עם אחיו חסרי הצוואר האחרים טל דן ואלישי כדיר "

בגאצקיס מפסיד למעיין, די ג'יי ולאומי: “התכוננו לכארם משעור. השחקנים שלי הם לא איירון מן".

גם ליגה לא נותנת את התשובה הטובה ביותר. הדוגמא שישר קופצת לי לראש היא דווקא מתחום הכדורגל. מכבי נתניה ב-82 הייתה קבוצה מדהימה. פיזרה חמישיות על ימין ועל שמאל. אממה, הייתה לה נטיה לשמוט פה ושם משחקים מפגרים. הפועל כפר סבא אהובתי לעומת זאת הייתה פחות מבריקה, הרבה פחות. אבל יותר יציבה. בזמן ההוא גם היית מקבל 2 נק' על ניצחון, אז לא היית נענש כל כך בחומרה על תיקו. בקיצור, למרות שבמפגשים ביניהן נתניה הראתה שהיא רמה אחרת, כפר סבא אספה מספיק נק' בשביל לקחת אליפות. אם היה פלייאוף, אין בכלל ספק שהאלופה הייתה נתניה. אז מי הקבוצה הטובה יותר? הקבוצה היציבה יותר שהצליחה פחות לפספס מול הקבוצות החלשות, או הקבוצה שבמפגש הישיר הייתה העדיפה מבין השתיים?

בדיוק בגלל זה הגיע הפלייאוף. בארה"ב הפלייאוף הוא הטוב מ-7, כך שאלמנט המזל קטן יחסית. אני מעדיף כך את ההכרעה על האליפות. ראש בראש מי הטובה ביותר. זה גם נותן לקבוצות אפשרות להתגבר על פציעות שמעכבות אותן.
לגבי פיינל פור? זאת שיטה חושרמוטה ספורטיבית. גמר גביע. מישהו אי פעם טען שהגביע הוכרע בצורה בלתי ספורטיבית במשחק אחד? מה שהפיינל פור עושה זה להוריד מהמשמעות של האליפות כמובן. עליית המקריות.

וכמובן שמהות הספורט היא לא העניין והסיכוי להפתעה. מהות הספורט בעיני היא תחרות שהטוב ביותר מנצח בה. הסיכוי להפתעה יכול לגרום לעניין רב יותר, אבל זה לא מהות הספורט. לפי ההגיון הזה, השיטה הכי טובה היא הפיינל פור.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

אני ממש לא צוחק.

רוב התחרויות הגדולות בעולם מוכרעות במשחק אחד - אליפות העולם בכדורגל וכדורסל , האולימפיאדה , היורולייג.

אפשר להגיד שזה גורם לכך שלא תמיד הקבוצה הטובה מנצחת אבל להגיד שזה לא ספורטיבי??? תגיד לי אתה שאתה לא צוחק.

וכן המהות של הספורט בעיניי היא חוסר הידיעה מי ינצח את התחרות (לא בהכרח הפתעה). אתה היית מוכן לצפות בתחרות שבה המנצח ידוע מראש? אתה תשב ותצפה עם חברים בשידור חוזר של משחק שהתוצאה בו ידועה??

לכן יש ארגונים שנאלצים בעל כורחם ליצור את המתח הזה על ידי תקנון , לפעמיים התקנון נשמע הזוי ויורד מהפרק אחרי תקופה קצרה (חוק הקיזוז בכדורגל שרץ פה שנתיים) , לפעמיים התקנון תופס והופך לשיטה מקובלת ולגיטימית (משחקי גמר סל שלהזכירך לא היו פה עד שנות ה80 , הם ספורטיבים? להכריע אליפות רק ב5 משחקים? ומה עם ה33 משחקים שלפני? נזרקים לפח?). לא מבין איך בכלל ניתן לטעות שהכרעה שמקובלת להכריע עונת יורולייג , את גביע המדינה בכדורסל ואת המונדיאל יכולה להיקרא לא ספורטיבית.

_________________
לאמא שלך היו גם רגעים שבהם היתה לה פחות נחת. הגענו למשחק חוץ בחולון, וכל הקהל שם התחיל לשיר 'מוכתרי ההומו, מוכתרי ההומו'. רצתי אליה וצעקתי לה 'אסתר, אני נשבע לך שזה לא נכון, עם חצי מהבנות בקיבוץ הוא כבר היה'"
(עמית גל לאמיר מוכתרי)

דוגמא קלאסית (וייחודית)
אבל אתה לא חושב שחלק, אולי חלקיק, חלקיקונצ'יק ממה שמגדיר קבוצה כטובה הוא גם היכולת שלה לא לפזר נקודות מול יריבות נחותות? יציבות?
ואם לנתניה היה מצ'אפ מושלם נגד כפר סבא אבל פחות מול הגנות חזקות ומגנים תוקפים כמו בני יהודה נגיד (אין לי מושג), אז זה אומר שמגיע לה חיותר?
אני בכלל לא בטוח

כל הנושא של פלייאוף הוא לא לתת לקבוצה הכי טובה את הפרס של אליפות , כן ?

מה השיטה שצריכה להיות נכונה/צודקת/ספורטיבית זה עניין של השקפה אבל זה סיפור אחר.

_________________
אלופת המדינה 2012-2013

אני חושב שהעניין בפליאוף הוא לא בהכרח לתת את האליפות לקבוצה הכי טובה.

המהות של הפליאוף להבנתי היא לתת לעונה לבנות את הציפייה ולהביא את המתח והשיא בסוף העונה - פליאוף נותן הזדמנות לקבוצות שפישלו במהלך השנה להצליח לייצר ריצה טובה של חודש ולקחת את התואר , שלא נדבר על האפשרות החדשה והיא לחזק את הקבוצה רגע לפני הפליאוף.

בליגה בלי גמר סל אתה עשוי למצוא את עצמך משחק את משחק העונה (בליגה של שתי מתמודדות דומיננטיות על התואר) בתחילת פברואר ובסופו כבר הכל ברור ונשאר רק להעביר את הזמן (כמו נניח הליגה הספרדית בכדורגל השנה)

_________________
לאמא שלך היו גם רגעים שבהם היתה לה פחות נחת. הגענו למשחק חוץ בחולון, וכל הקהל שם התחיל לשיר 'מוכתרי ההומו, מוכתרי ההומו'. רצתי אליה וצעקתי לה 'אסתר, אני נשבע לך שזה לא נכון, עם חצי מהבנות בקיבוץ הוא כבר היה'"
(עמית גל לאמיר מוכתרי)

פלייאוף לדעתי הוא דרך הזהב בין שני החסרונות הגדולים של השיטות האחרות. גם בכדורגל אגב. אפילו הפלייאוף שיש עכשיו בליגה הישראלית הוא סיום הרבה יותר שווה מליגה רגילה. ואם היה אפשרי מבחינת לוחות זמנים וכו' הייתי מכריע גם את המונדיאל ככה.

דוגמאות של קבוצות שגרועות כל השנה ואז לוקחות אליפות בפלייאוף הן נדירות ולא בכדי. אתה צריך לא רק "לייצר ריצה של חודש", אלא לעשות את זה מול היריבות הכי טובות ולנצח אותן כמות לא זניחה של משחקים. לא בדקתי אבל בכדורסל זה כנראה עוד יותר נדיר מאשר בענפים כמו הוקי למשל, שבדומה לכדורגל יכול להיות שקבוצה פחות טובה עם שוער טוב ו/או הרבה מזל תנצח למרות לחץ של הקבוצה השנייה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

מתנגדי הפלייאוף מדברים על כך שהוא יכול להביא למצב שהקבוצה הכי טובה לא תזכה באליפות, אבל במציאות שבה יש פלייאוף, קבוצות משחקות מראש אחרת בעונה הרגילה, נותנות לשקחנים יותר מנוחה וכד׳ כי הן יודעות שתהיה אפשרות לתקן. הידיעה שיש פלייאוף מאפשרת ללברון לשחק באופן אחד בעונה הסדירה ואז באופן אחר בפלייאוף. אני בטוח שקבוצות היו משחקות אחרת אם היו יודעות שהתוצאה בסוף עונה ללא פלייאוף קובעת את גורל האליפות.
הפלייאוף מוסיף המון עניין, יוצר יריבויות היסטוריות וגם לדעתי הוא הדרך הטובה ביותר שיש, למרות החסרונות.

_________________
שמעון מזרחי תתפטר כבר

גם מכבי מול חיפה בכדורגל ב-95' היה ככל הנראה ככה.

ביטלא, לסיים ליגה (לא טורניר גביע) במשחק גמר אחד ועוד אחרי פלייאוף, זה אחושרמוטה לא ספורטיבי.