סל ניוז

הקטע עם המתאזרחים יחזיק בבית משפט אם מישהו יחליט לאתגר את זה?
עצם זה שיש את תנאי מחלקות הנוער אז זה קצת מקל על הטיעון המשפטי?

הלו, הלו...הוא צחק, כן?

יש היגיון בהבחנה בין ישראלי שגדל בארץ לבין מתאזרח, אבל זה בעייתי מבחינה חוקית וערכית. החלק של הנבחרת מאוד טיפשי בעיניי. שחקן אחד שעשה קמפיין עם הנבחרת נחשב ישראלי למרות שמאז הוא מסרב לחזור לנבחרת לעומת שחקן אחר שמת להגיע לנבחרת אבל לא מוזמן. מעבר לזה, יש כאן גם תמריץ למאמן הנבחרת שמאמן גם קבוצה לקבל החלטות לא ענייניות. לצורך העניין, אם קטש שוקל להזמין את דיברתולומיאו כמתאזרח לנבחרת, יתכן שהוא יחשוב פעמיים כדי לא לתת למכבי עוד ישראלי במתנה. בכל מקרה, אני סומך על ארגון השחקנים והמנהלת שיגיעו לפתרון הכי גרוע שאפשר בסופו של דבר...

אין שום הגיון בהבחנה בין ישראלי שגדל בארץ לבין מתאזרח. אתה היית מוכן לקבל חברה נניח כמו אמדוקס שמקבלת רק מתכנתים שגדלו בארץ וסיימו ביה"ס תיכון בארץ ולא מוכנה לקבל ישראלים שעלו לארץ? זה היה עובר באיזשהו מקום בארץ למעט כדורסל?

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

אם הטענה היא פערי מיסוי, אז מה הבעיה במתאזרחים? הם ממוסים בדיוק כמו שחקנים ישראלים. אז בכל זאת מדובר בסידורי עבודה?

אישית הייתי מעדיף את הפיתרון של שישה זרים ששלושה מהם ממוסים כישראלים בצורה זו או אחרת.

שים לב שאמרתי שיש עם זה בעיה ערכית וחוקית. אז לטעון כנגדי שיש עם זה בעיה חוקית וערכית זה קצת משונה. בכל מקרה, ההגיון שיש בזה הוא שזה חוק שקשור לתכלית שהוא נועד למלא וזה לא מעט כשמדובר בחבר'ה שמנהלים פה את הכדורסל. מה לעשות שהרעיון בלתת העדפה לישראלים לא קשור לרוצ'סטי, דיברתולומיאו או האוול? לשאלתך, אגב, אני לא בטוח שאין לזה מקבילות מתחומים אחרים. ככה למשל, בהרבה מדינות "תושבות" היא מעמד נחות יותר מ"אזרחות" אבל יש זכויות מסויימות שמוענקות דווקא לתושב ולא לאזרח. ואני בטוח שיש עוד דוגמאות יותר מוצלחות...

אם היינו מדברים על מעמד תושב לעומת אזרח, אז אפשר היה לדבר על הבדלים. מאחר שכל המתאזרחים מקבלים אזרחות מתוקף חוק השבות, אין ביניהם שום הבדל לעומת ילידי הארץ ואני מאד אופתע אם יש מקבילה לכך מתחומים אחרים.
לגבי עידוד גידול שחקנים צעירים, הייתי תוקף את זה ממקום אחר. הייתי נותן בונוס לדוגמא לקבוצה שבסגל שלה יש X שחקנים שגדלו במחלקת הנוער שלה.
עוד משהו שהייתי שם לב אליו זה המיסוי בשנה הראשונה. כך זה היה עם פארמר ועם רוצ'סטי לפי מיטב זכרוני. מתאזרחים בשנה הראשונה שלהם משלמים מס כמו זרים. זה נותן עדיפות להחתמת מתאזרחים וזה לא צריך להיות.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

אני לא מבין את ההקבלות שאתם עושים כל פעם עם אמדוקס. באמדוקס עובדים גברים ונשים ביחד, אז זה אומר שיש בעיה חוקית עם הגבלת ספורט הנשים לנשים בלבד?
אגודת ספורט היא לא מקום עבודה רגיל כמעט משום בחינה ולהתאחדות ספורט יש זכות לקבוע כללים שיגבילו את מי שמשחק אצלן. אם יש הנמקה שתעבור בבית משפט, אני לא חושב שחוקי העבודה הם בעדיפות עליה.
אני לא רואה למשל מה הבעיה לקבוע שמתאזרחים ייחשבו לישראלים רק שנה לאחר ההתאזרחות (בתור דוגמא) או אחרי שנתיים שהם חיים בארץ אנא עארף.

יהיה מאוד עניין לראות מה יקרה אם תהיה פעם אישה שתאתגר את זה משפטית... לא בטוח שאין פה בעיתיות

אם כבר דוגמא טובה היא שאני עובד בחברה X שלא מוכנה לגייס בוגרי מכללות אלא רק בוגרי אוניברסיטאות (נראה לי שזה דוגמא טובה) ... ככה זה פחות או יותר התנאי על המחלקת הנוער לא? (אם כי יש הבדל בין מדיניות לבין תקנון, לא?)

קודם כל, זה שעשויות להיות אלטרנטיבות מוצלחות יותר לא אומר שאין הגיון פנימי בהבחנה בין ישראלי למתאזרח.

ובגלל שהבטחתי דוגמה נוספת, יותר מוצלחת: עבדתי פעם בארגון שהציע תכניות אקדמיות עבור צעירים אמריקאיים וישראלים. עכשיו, תמיד היה יותר ביקוש לתכנית מצד הישראלים מאשר אצל האמריקאים וישראלים עם דרכון אמריקאי שהבינו את זה, ניסו להתקבל כאמריקאים. למרות שזה היה סוגר לנו את הפינה יופי, הוחלט אצלנו שאמריקאי לצורך התכנית הוא לא כל אזרח ארה״ב אלא רק מי ששפת האם שלו היא אנגלית ושלא חי בארץ יותר משנה בעשר השנים האחרונות. אז אמנם לא מדובר באמדוקס, אבל עדיין...

תנו כבר לארגון הצברים טהורי הגזע כל מה שהוא רוצה ונגמור עם זה. חבל על העבודה, הרי המנהלת רועדת מאפשרות השביתה והתוצאה תהייה התקפלות שלה. אז תתקפלו כבר עכשיו ותחסכו לנו.
ושוב, אם צריך דחיפה הייתי שמח אם מכבי הייתה נותנת אותה. חבל שאין להם את הביצים לזה בעידן הטרויקה והפוסט-מזרחי.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

ההקבלה לשוק העבודה הרגיל היא בעייתית.
באיזה עוד תחום יש לעובדים שגדלו בארץ אחרת יתרון כה גדול, בטח אם מחשבים עלות מול תועלת?
לאמריקאים, גם אם הם יהודים לבנים, יש בממוצע יתרון ענק על פני שחקנים ילידי הארץ.

אם הם יהודים לבנים? איך בדיוק, בהנחה שהם משחקים כישראלים?
אם אתה מדבר על עניין המיסוי בשנה הראשונה - בזה כדורסל לא שונה מכל תחום עבודה אחר.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אני מדבר על זה שהרבה פעמים הם פשוט טובים יותר, לפחות מבחינת התפוקה שהם יהיו מסוגלים לתת ביחס לשכר שהם מבקשים.
גם אם אין להם יתרון אתלטי, הם היו צריכים להתמודד מגיל צעיר מול שחורים אתלטיים ולהסתגל. אם דיברתולומאו היה גדל במחלקת נוער בארץ הוא בחיים לא היה מגיע לרמת ליגת העל.

אה, נכון, נזכרתי. אם אני זוכר נכון זה אחד מהדברים האלה שקראת להם פעם "תחרות בלתי הוגנת".

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אני? לא זוכר

בכל מקרה כרגע אני לא בא להגן על השחקן הישראלי המסכן. רק ציינתי שההשוואה למגזרים אחרים לא רלוונטית פה. אני כן חושב שצריך גם להבין מצד אחד ששחקני כדורסל הם בסופו של דבר עובדים, ולא כולם מיליונרים, מה גם שהקריירה שלהם קצרה, ומצד שני יש פה את האינטרס של אוהדי הכדורסל שרוצים לקבל ליגה איכותית, אחרת כל הענף יאבד עניין ויקרוס.

ובענין המתאזרחים - הבעיה שלי עם הנושא היא שכאן לדעתי מפלים לטובה את שחקני הכדורסל. אם לדוגמא היה מגיע עכשיו עובד של מיקרוסופט ומבקש להתאזרח בגלל שהסבא שלו היה יהודי, האם היו מעניקים לו אזרחות באותה מהירות שבה היא הוענקה ומוענקת לרוצ׳סטי וחבריו? לפי איך שמשרד הפנים מתנהל בעניינים כאלה, קשה לי להאמין, ולכן אני חושב שיש הצדקה להטיל הגבלות מסוימות על מתאזרחים.

_________________
שמעון מזרחי תתפטר כבר

אם זה מתוקף חוק השבות אז... כן.
אם זה אזרחות בעקבות נישואים, כמו האוול, אז כנראה שלא.

כן. ואני מכיר כמה כאלה. לא ספציפית מיקרוסופט אמנם, הייטקיסטים מחברות אחרות. יכול להיות שאת המיקרוסופטיסטים מפלים לרעה?...
סתם. פשוט ככה זה חוק השבות.
ויש לי חדשות בשבילך - אותו מתאזרח גם יכל, ממש כמו רוצ'סטי או פארמר, לקבל הקלות מס בשנה הראשונה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אז אני מכיר כמה כאלה שיש להם אבא או סבא יהודי ולא קבלו אזרחות והיו צריכים להאבק, לא תמיד בהצלחה. אז אולי לחברות הייטק יש את אותו כוח שיש לקבוצות כדורסל, ולכן אולי במקום להשתמש בדוגמא של מיקרוסופט הייתי צריך להשתמש בדוגמא של סתם אחד העם שמופלה לרעה מול שחקני כדורסל ומיוחסים אחרים.

_________________
שמעון מזרחי תתפטר כבר

לא חושב שחברות הייטק, לפחות אלה שאני עבדתי בהם, התערבו (או אפילו היו צריכות להתערב) בעניין הזה.
אני לא יודע מה הסיפור של אלה שאתה מכיר, אבל החוק הוא מאד ברור.
סעיף 4א' מתיקון חוק השבות ב-1970:

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

זהו נוסח חוק השבות:
https://www.knesset.gov.il/laws/special ... ashvut.htm

לכאורה כל מי שמוכיח שהוא נכד ליהודי (או כמובן בן) זכאי לעלות ארצה. אז אולי מי שאתה מכיר היה צריך להוכיח שסבא שלו יהודי.
מצד שני הסתבר לי עכשיו שיש סעיף בחוק לפיו האדם צריך להיות בעל כוונה להשתקע בישראל.

מספיק ש"יביע את רצונו". זו אפילו לא הצהרה או כל דבר מחייב. קצת נאיבי הייתי אומר, אבל זה נוסח החוק.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

לא תמיד כל כך פשוט להוכיח שסבא שלך יהודי, וכידוע לכם במשרד הפנים לא יושבים אנשים שרוצים לקבל לעם הנבחר כל מי שטוען שהוא יהודי.

_________________
שמעון מזרחי תתפטר כבר

אצל הנאצים היה מאוד קל להיות יהודי...

_________________
יש רק שני דברים אינסופיים: היקום והטיפשות האנושית. לגבי הראשון אני מסופק. (אלברט איינשטיין)