סל ניוז

פשוט לא הבנתי מה הקשר ל metoo

_________________
אגנבת, גצה גצה, בא חגודודיל דגס אותה.

החתול על קרפלס: "שישלחו אותו בטרייד לנ"צ... יתאחד עם אחיו חסרי הצוואר האחרים טל דן ואלישי כדיר "

בגאצקיס מפסיד למעיין, די ג'יי ולאומי: “התכוננו לכארם משעור. השחקנים שלי הם לא איירון מן".

למה? רוצ׳סטי מתאזרח על סמך חוק השבות וכך כל מי שטוען שהוא צאצא להורה או לסבא יהודיים.
אני כמובן לא מדבר על מקרים שבהם ההתאזרחות היא על בסיס נישואין כמו למשל הואאל, ששם ברור שזרזו את העניין בגלל שמדובר בשחקן כדורסל. אם הוואל לא היה שחקן כדורסל אלא עובד זר שהתחתן עם ישראלית, עדיין לא היתה לו אזרחות, ולכן הטענה שלי היא שבנושא הזה יש הפליה לטובה לשחקני כדורסל.

_________________
שמעון מזרחי תתפטר כבר

מקרה הוואל הוא אחד ודי בודד ביחד עם ציון תומאס. לרוב זה מקרים כמו של קורי קאר שחיכה לא מעט זמן עד שהוא יוכר כישראלי.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

לא קשור לתוכן בMeToo אלא לדרך/צורה של הקמפיין.

תודה , חסכת לי.

יש עוד הרבה שחקני כדורסל כמו למשל בריסקר, צ׳ורה, באומון וכמובן גם ספורטאים בתחומים אחרים שקבלו אזרחות על בסיס נישואין לישראלית ולחלק מהם לפחות לא עשו את הצרות שעושים לפיליפיניות שהתחתנו עם ישראלים, והם קבלו את האזרחות יותר מהר. אז נכון, יש את קורי קאר, אבל יש גם דוגמאות הפוכות.

_________________
שמעון מזרחי תתפטר כבר

כי רוצ'סטי התאזרח ע"ס חוק השבות שנותן לך אזרחות מיידית. אלו שאתה מדבר עליהם זה כאלו שהתאזרחו/רצו להתאזרח ע"ס נישואין, שזה סיפור הרבה יותר ארוך ומסובך.

בואומן עוד לא קיבל אזרחות

_________________
אלופת המדינה 2012-2013

כמו שכבר כתבתי, גם במקרה של חוק השבות יש כאלה כמו רוצ׳סטי שפחות או יותר מספיק שיגידו שהיה להם סבא יהודי ויקבלו אזרחות ויהיו כאלה שיבדקו את המסמכים שלהם שבע פעמים ויבקשו עוד אישורים כאלה ואחרים שיראו שבאמת הסבא או סבתא שלהם היו יהודיים.

ולגבי באומן - חשבתי שהוא כבר קיבל אזרחות, אבל כנראה שטעיתי. בכל מקרה יש עוד לא מעט מתאזרחים על בסיס נישואין, ג׳יימי ארנולד, דאור פישר, ג׳רון רוברטס.

כל מה שאני מנסה להגיד זה שיש מקרים בהם מפלים לטובה ספורטאים ובינהם גם שחקני כדורסל בתהליך קבלת האזרחות. מקרים כאלה יוצרים הפליה לרעה של שחקנים ישראלים.

_________________
שמעון מזרחי תתפטר כבר

זאת אומרת, בהנחה שיש קבוצת אנשים אחת שבקרבה סוף סוף משרד הפנים לא עושה את המוות לאנשים עם קבלת אזרחות, שבסופו של דבר זכותם לקבל, זו אפליה לצברים כי לא עושים למתאזרחים מספיק את המוות על שטויות בנושא קבלת האזרחות?

אני לא בטוח שהצלחתי להבין את הניסוח שלך, אבל אם אתה בא לטעון שלכולם מגיע לקבל אזרחות מהר, אבל העובדה שבפועל יש רק קבוצה אחת שמקבלת אותה מהר, איננה אפליה, אז כנראה שאתה מגדיר אפליה בצורה מאוד מיוחדת. אני חושב שהאופן בו משרד הפנים מטפל בבקשות אזרחות, ובמבקשי מקלט וכד׳ הוא מחפיר, אבל אם הוא מחליט להקל עם מישהו רק בגלל עיסוקו, מוצאו וכד׳ זו אפליה לכל דבר וענין.

_________________
שמעון מזרחי תתפטר כבר

זו אפליה של שאר הממתינים לאזרחות, לא של הכדורסלנים הצברים.
בהנחה כמובן שהשחקנים האלו זכאים באמת לאזרחות ופשוט לא סובלים מהסחבת שהשאר סובלים ממנה.

בסדר, אז אולי לא בכל המקרים זו אפליה של השחקן הישראלי, אבל זו עדיין פגיעה באפשרות התעסוקה שלו.

אין לי בעיה שיהיו עשרה מתאזרחים בקבוצה, אבל לא יכול להיות שיהיו שחקנים שיקבלו אזרחות מזורזת למשל כי רוצים שהם ישחקו בנבחרת ואילו אחרים לא.

_________________
שמעון מזרחי תתפטר כבר

מנחם, פה הטעות שלך: מכבי לא היחידה ש"מקבל את זה מהר" כשאנחנו מדברים על חוק השבות.
כבר 45 שנה שקבוצות חוגגות כאן עם מתאזרחים ע"ס חוק השבות. לא רק הקבוצה היחידה הזו שאתה מתכוון אליה.

בשום מקום לא טענתי שרק מכבי נהנית מזה. הדברים שכתבתי ואתה מתייחס אליהם היו בתגובה למה ש stavs כתב על קבוצה של אנשים ואני בתשובה התייחסתי לקבוצה אחת (של אנשים) שמקבלת את זה מהר. אבל תבדוק את כל ההודעות שלי כאן ותראה שמכבי לא מוזכרת.

מעבר לזה, מה שאתה כותב בדיוק מוכיח את מה שאני טוען, יש פה כבר עשרות שנים חגיגה של מתאזרחים שבהרבה מקרים לא עוברים את אותה בדיקה שעוברים אנשים אחרים שמעוניינים באזרחות.

_________________
שמעון מזרחי תתפטר כבר

מאיפה לך? בערך 200 אלף עולים מברה"מ קיבלנו אזרחות ע" קריטריון חוק השבות מבלי שהם יהודים בכלל מאז שנות ה-90'

ואפיה טענתי אחרת או אמרתי משהו על יהדותם של המתאזרחים? אם היית קורא את מה שכתבתי למעלה, היית רואה שכתבתי, שאני מכיר אישית אנשים שנדרשו להביא כל מיני מסמכים כדי להוכיח שהסבא או הסבתא שלהם יהודיים. יש לי תחושה שכאשר רוצ׳סטי או אלכסנדר או מתאזרחים אחרים בקשו אזרחות על סמך יהדותה של סבתם, אף אחד לא בדק את המסמכים שלהם ככה, שלא לדבר על קיצורי דרך כמו במקרה של הוואל או בעבר היותר רחוק מרסר ואחרים.

_________________
שמעון מזרחי תתפטר כבר

יש לך תחושה לא נכונה, חוששני.
אלכסנדר למשל לא הביא מסמכים מספקים לפני שנתיים ולכן לא קיבל.

שוב : בסופו של דבר, אתה מדבר על קריטריון אזרחות שבערך 200 אלף איש ב-20 השנים האחרונות קיבלו בעזרתו אזרחות, מה שהופך אותו לכנראה לא קשה במיוחד.
לא דומה כאמור לקריטריון של קבלת אזרחות ע"ס נישואין. קריטריון שכמות האנשים שכללית מקבלים בעזרתו אזרחות ישראלית הוא נמוך בעשרות מונים מהקריטריון של חוק השבות ללא יהודים.

מרסר? לא אותו קריטריון כמו האוול. קיבל ע"ס גיור ולא ע"ס נישואין. אפשר כמובן להגיד שזה היה גיור דה לוקס והכל, אבל ברגע שהגיור מקבל חותמת, האזרחות היא ישירה בניגוד לנישואים.

ונגיד שבאמת בודקים את המסמכים של אלכסנדר ושל כל אחד אחר באותו אופן (ואני עדדין מרשה לעצמי לפקפק בכך), האם לא נעשו הקלות לאורך השנים במתן אזרחות על סמך נישואין או על סמך גיורים דה לוקס שלא לומר פיקטיביים?

_________________
שמעון מזרחי תתפטר כבר

בוא נפריד בין הקריטריונים:

- לקבל ע"ס חוק השבות גם אם אתה לא יהודי: שוב, בשורה התחתונה- זה קריטריון שבערך 200 אלף קיבלו בעזרתו אזרחות מאז שנות ה-90'. כך שקשה להשגה הוא כנראה לא יותר מידי.
- לקבל ע"ס גיור: הבעיה, אם כבר, היא של הגיורים עצמם. ברגע שקיבלת את החותמת שמאשרת שהשלמת את ההליך , אתה תקבל אזרחות מיד. זה לא קריטריון נפוץ לקבלת אזרחות מאחר ואין יותר מידי אנשים שעוברים את זה, ועוד באים גם לארץ בנוסף.
- לקבל ע"ס נישואין: כאן צריך להפריד. עד 1995 נישואין לישראלית היו מקנים לך אזרחות ישר. כך לא מעט מתאזרחים מפעם קיבלו אזרחויות. מ-1995 זה נגמר ויש את ההליך המדורג. כאן היו כמה שחקנים אכלו המון חצץ עד שקיבלו, כמו קורי קאר וסטנלי ברנדי. והיו את אלו שקיבלו מהר כמו האוול , פישר ודיון תומאס שקיצרו לו הליכים ב-2003.

אז בא נסכים שלגבי הראשון אנחנו כנראה לא לגמרי מסכימים ואני חושב שיש מקרים שבהם מקלים קצת יותר עם ספורטאים למיניהם כי יש מי שלוחץ בענין.

לגבי גיור - בכלל לא התייחסתי לזה כי אני חושב שהיום זה כבר לא רלוונטי אבל בעבר היו לא מעט שחקנים שהתגיירו באופן מזורז או אפילו פיקטיבי ונכון שהבעיה היא הגיורים עצמם ובתי דין שמוכנים כנראה תמורת כסף לגייר בהליך מהיר.

לגבי נישואין - שלושת המקרים שהבאת ויש עוד כמה כאלה, פוגעים בשחקנים ישראליים.

_________________
שמעון מזרחי תתפטר כבר

על הראשון אכן נאלץ להשאר חלוקים. שוב, לא יכול להתייחס לקריטריון שהוביל ל-200 אלף לקבל אזרחות ב-20 שנה כקריטריון קשה ובעייתי יותר מידי.

אלכס טיוס קיבל אזרחות על סמך גיור. הוא החל את תהליך הגיור שלו עוד בימיו בקולג' בפלורידה. בשנה הראשונה שלו בארץ, באשדוד, הוא שיחק כזר.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

אמת.
קיבל את אזרחותו בקיץ 2012, ואז הלך לקאנטו.

יש כרגע הסכם עקרוני רק לגבי העונה הבאה ו כנראה ידחו לקיץ 2019 את הדיונים לשאר העונות.
כרגע מסתמן רק לעונה הבאה חוק רוסי ללא הגבלת מתאזרחים אבל עם 6 זרים במקום 5 והמענק לקבוצה עם 4 זרים יעלה מ250 ל300 אלף שקל.