סל ניוז

אריה כמות זרי האשפה שרצה פה בליגה היא מטורפת..הרבה מהם גרועים בהרבה משחקנים ישראלים. אתה פשוט לא זוכר מי הם...הזרים לא העלו את הרמה פה הם בעיקר יותר זולים.

_________________
והעיקר תשיר ת'המנון ותשחקו ביום הזכרון
היורוליג הוא מקדונלדס של זריקות לסל

למה? אין להם גביע המדינה על הראש?

_________________
מה התועלת?

אם ככה אז איפה הבעיה, אם הצברים כל כך טובים אז למה הם לא מצליחים להפגין דומיננטיות? האם ז'ליקוביץ, ירום הודו, לא שיחק בגלל המתאזרחים הרשעים? אולי בגלל שיש לו אופי לא נעים(איפה מורן רוט, דרך אגב?) ולכן קבוצות אחרות לא רצו אותו?

_________________
יש רק שני דברים אינסופיים: היקום והטיפשות האנושית. לגבי הראשון אני מסופק. (אלברט איינשטיין)

האם מכבי ת"א נמנעה מלקחת את משעור בגלל שהוא לא מתאזרח? שחקנים טובים שווים את המחיר שלהם עם מס או בלי מס.

_________________
יש רק שני דברים אינסופיים: היקום והטיפשות האנושית. לגבי הראשון אני מסופק. (אלברט איינשטיין)

נו בסדר, אבל אם באמת היתרון שניתן המס הוא כל העניין אז אפשר היה לפתור הכל בשני שינויים קטנים -
1. כמו שהציע אוריאל, מס על הזר החמישי והשישי שישווה את המס שהייתה הקבוצה משלמת לשחקן ישראלי עם אותו הנטו (מס מותרות). שהכסף הזה יתחלק בין מחלקות הנוער שפיתחו הכי הרבה שחקנים (נגיד ע"פ מפתח של כמה שחקנים הם העלו לבוגרים, כמה דקות קיבלו השחקנים האלו, גובה חוזים שלהם וכו).
2. כדי לעקר את הטענה לגבי מתאזרחים שמועדפים רק כי הם נחשבים כישראלים ומעולם עבורם מס של זרים, הייתי קובע בחוק שרק מי שנחשב לצרכים מס כישראלי מלא (מגדיר את מרכז חייו בישראל וכו) יחשב כישראלי בטופס מה שיחייב אך הקבוצה לשלם עליו מס רגיל ומוריד את אותו יתרון לא צודק אם כזה בכלל קיים.

מה שכן, בתמורה ״להשוואת התנאים״ הזאת הייתי דורש ביטול של החוק הרוסי או לפחות הפחתתו כך שיחייב רק ישראלי אחד על המגרש (שהרי ע"פ מתן נאור במקרה כזה לא תהיה בעיה לישראלים להרוויח את מקומם בחמישייה כי אפליית המס תתוקן).

הערכתי האישית לתוצאות של מהלך כזה -
1. באמת תפחת פה כמות הזרים והמתאזרחים מדרג נמוך (אם באמת היו כאלו שהובאו רק בשל יתרונות המיסוי) - יתרון.
2. יכנס כסף למחלקות הנוער שזה דבר טוב לכשעצמו, אבל יותר מזה תיווצר סוף סוף מערכת תמריצים למחלקות הנוער להתמקד בבניית שחקני בוגרים כמה שיותר טובים ולא בלקיחת תארים בגילאי נוער שזו תופעה שיש קונצנזוס לגבי הפגיעה שלה בשחקן הישראלי. גם כן יתרון.
3. הישראלים ״הבכירים״ (אליהו, טימור, דוסון, מנקו וכו) ייפגעו מבחינת שכר מהחלק של ביטול/צמצום החוק הרוסי כי אצלהם המחיר הוא לחלוטין א-נומליה שנוצרה מהחוק הרוסי ובטח לא קשורה למס. אין שום סרט שליאור אליהו שווה ביכולתו לזר של 450k נטו, בר לזר של 300k וכו
4. אם השחקנים יסרבו להצעה (מה שלדעתי יקרה) זה לחלוטין יוציא את האוויר מבלון ״האנחנו דואגים לכדורסל הישראלי״ ומסילופי ״כל הבעייה עם הזרים והמתאזרחים היא שיש להם הולך מס ולא שהם מוכשרים פי כמה ו/או עובדים פי כמה קשה מאיתנו״ ולחלוטין יחשוף אותם כמה שהם, ועד עובדים שמנסה לייצר לעצמו הגנות מתחרות כדי למקסם לעצמו רווחים על חשבון הענף והצופים.

רעיון חביב, באמת יציב מראה מול הפרצוף שלהם...

_________________
יש רק שני דברים אינסופיים: היקום והטיפשות האנושית. לגבי הראשון אני מסופק. (אלברט איינשטיין)

השאלה היא לא מכבי תל אביב ומשעור. השאלה למה מכבי חיפה מצאה לנכון לשרוף על פרדריק בורדיון (מה היו הממוצעים שלו בליגה הצרפתית?) שחקן בן 27 כל כך הרבה דקות משחק על חשבון נתנאל ארצי שנתן מספרים בלאומית ובא מקיץ שבו ניכר שיפור מסויים במשחק שלו ברמת הנבחרת.

זה שלזליקוביץ יש מנטליות חלקית זה ברור אבל כאילו למיטב מתאזרחנו וזרינו לא סובלים מנוירוזות ואף מיני פסיכוזות השונות וכאילו לא היו פה קבוצות שעמדו כנרקוטיות לסגירת הגי ליג כדי לשנורר שליש סיכוי לזר נורמלי. לא רק השוק של השחקן הישראלי טהור הגזע והעצלן נהפך לחלש..

ואתה באמת לא מזהה מגמת שיפור בכמות השחקנים הפעילים הצעירים בליגה? או שפשוט נוח לצורך הדיון לדחוף את כולם לאותה מגירה?

שים לב לכמות השחקנים שפרצה שנה שעברה: זלמנסון, זיו, גינת, שוכמן, שרון, מנקו, לאומי ומשעור. השנה הצטרפו לוי, גוט (אחלה רול פלייר) ותוסיף אותם לאלטיט, דוסון, בלאט, מעיין, בלייזר. שנה הבאה אופציונלית תקבל גם את בריסקר וקולשוב. כל השחקנים שמניתי גם אם לא מבריקים, הם שחקני ליגה לגיטימיים (אולי חוץ משרון של השנה) שלפחות לשלושה מהם יש לטעמי כשרון להיות שחקני עומק רציניים יותר. עוד חמש שנים כל אלה יהיו בצד השיא של הקריירה שלהם לצד שחקני העתודה ושנתון נוער מהמוכשרים בשנים האחרונות. לא אמורה להיות בעיה למצוא פה קאדר של 30-40 שחקנים ואין טעם לחזר אחרי מיני כשרונות על כגון פרדריק בורדיון ואדם הוניג.

_________________
Another gem from Tommy Heinsohn.

“I tell ya. I’d have to deck Nate. I’d have to deck him. He be coming and I’d lay one of those picks on him and he’d have to pick his teeth up off the court

הכנסת את מנקו לרשימה... הבחור כבר רץ הרבה זמן ולא שיפר כלום במשחק שלו.

_________________
יש רק שני דברים אינסופיים: היקום והטיפשות האנושית. לגבי הראשון אני מסופק. (אלברט איינשטיין)

וורקמן ודאגלס שהוזכרו פה משלמים מס כישראלים, כמו כל מתאזרח מעבר לשנה הראשונה. שמן נאור לא יבלבל את המוח. כנ"ל ג'ייק כהן שתצלומו מפאר את הכתבה תחת הכותרת "מעמד של ישראלי ומשלם מס כמו זר", ואם למתן נאור יש אינטגריטי שיפרסם התנצלות פומבית כלפיו.
מתאזרחים שמשלמים מס כזרים הם מתאזרחי שנה ראשונה - בדיוק כמו מתאזרחים בכל מקצוע אחר.

הטענה היחידה של נאור שאני מבין ומסכים איתה זה עניין המס המופחת של 25% (שהופכים ל-0% לאמריקאים בשכר של כ-105 אלף לעונה, 400 דולר ליום) לעומת 50% לישראלים. העניין של ה-0% מעוגן בהסכמים בילטרלים עם ממשלת ארה"ב ולכן אני בספק גדול כמה איגוד הכדורסל יכול לעשות משהו בעניין או לעקוף אותו עם איזה מס אחר, זה הרבה מעל לראשו. אבל לפחות זו טענה נכונה שצריך להתמודד איתה, ואם לאיגוד בכל זאת יש יכולת לעשות משהו בעניין - שיעשה.

כל השאר? איך אומר ברלד: שביתה? תתחילו לעבוד!!!

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

לא חושב שנאור אחראי על בחירת התמונה. זה כבר תוספת של עורך האתר כנראה.

לי דווקא אין בעיה להזדהות בעיקרון עם המאבק של השחקנים ועם הטענה של חשיבות מעמד השחקן הישראלי. אבל מהרגע שעולות ברצינות הצעות נוסח חוק השוחד, שזה פשוט שיחוד קבוצות כדי שלא יתמודדו על האליפות או לחילופין קניית אליפות בכסף (כמו שמציעים עכשיו בנוגע ל"קנס" למכבי על החתמת שישה זרים), כל הסימפטיה שלי בסוגיה הזו נעלמת. ההצעות הללו מושחתות ולא ספורטיביות לא פחות מהשיריונים (כמובן שהן מקיימות היזון חוזר איתם, בדומה לפיינל פור).

ואני חייב להגיד שזה די מדהים כמה זה עובר בקלות. חוק השוחד קיים לדעתי כבר שנתיים ועוד לא ראיתי עיתונאי שכתב על חוסר הספורטיביות המובנה שלו, וגם על ההצעות הנוכחיות אף אחד לא כותב כלום.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

זה שאתה קורא לו שוחד כבר כמה שנים לא הופך אותו לשוחד
בכסף הזה קבוצות עם מעט זרים יכולות להביא זרים איכותיים יותר ולשפר הישגים ביחס לחמישה זרים חלשים יותר וכו
העיקרון הזה שקבוצה שמוציאה יותר כסף תשלם מס מותרות שממנו ייהנו שאר הקבוצות הוא לא שוחד הוא פרקטיקה מקובלת בNBA

אתה משלם כסף לקבוצה כדי שתיתן מעמד לישראלים. מה זה שוחד אם זה לא שוחד?

אם קבוצה מחליטה לבנות קבוצה עם ארבעה זרים בלבד משיקולים מקצועיים זה סבבה. לא צריך לשלם לה כסף כדי שתעשה את זה.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

יש אינטרס לגיטימי למנהלת הכדורסל ולמשרד הספורט לקדם את השחקן הישראלי ולהגביל את כמות הזרים שמשחקים בליגת העל. יותר מזה, יש אינטרס לגיטימי לקדם את השחקן שגדל בארץ, להבדיל מאזרח ישראלי שגדל מחוץ לארץ.
דוגמאות למניעים אפשריים שיכולים לעמוד מאחורי אינטרס שכזה: הרצון לעודד תחושת שייכות בין אנשים שגדלו בארץ לליגת העל, הרצון לאפשר במה לשחקנים שישחקו בנבחרת הלאומית כדי שיוכלו להצליח איתה.

הנהלים והחוקים שמגדירים את כמות השחקנים והתמריצים לקבוצות הוגדרו בתהליך קבלת החלטות בין הגופים המנהלים את הכדורסל, והם כפופים למגוון קבוצות האינטרס שעוסקות בכדורסל - הקבוצות, השחקנים, האיגודים, משרד הספורט ועוד.

שוחד הוא מתן תמורה לבעל סמכות בעבור טובות הנאה כלשהן בניגוד לכללים ובאופן סמוי.

_________________
נערך יותר מפעם אחת

בדיוק
הניסיון לדחוף את המושג שוחד לדיון הזה, לא מובן מאז החל השימוש בו ודי מציק לי
לקחת קייס של העברת כסף במסתור בניגוד לחוק ולמרוח אותו על קייס שדומה לתקרת שכר שבו העשירות משלמות כסף לעניות דרך מנגנון חלוקה רגולטורי

נו אבל אם תמנעו מראובן להשתמש במושג חוק השוחד זה ישאיר לו להזכיר בלי הפסקה רק את השריון של מכבי (עוד 8 שנים בלבד ).

צודק. אז נאור חייב התנצלות לכל אותם מתאזרחים מעבר לשנה הראשונה, ולא רק ספציפית לג'ייק כהן.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אתה ממש מרים להנחתה ...
מה הרשימה הנ"ל עשתה העונה ? המשיכה להתקדם ( כמו שהיה בהחלט אפשר לצפות מחבר'ה צעירים ומוכשרים ) ? נשארה ביציבות באותה הרמה ? או שמא גם זה לא ?!

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

אוי ואבוי, לא דייקתי משפטית. ביג דיל.

אם סוכן הימורים היה משלם מאות אלפי שקלים ליו"ר או מאמן של קבוצה כדי שיעלה עם הרכב יותר חלש, זה היה נחשב שוחד לכל דבר ועניין, או אולי למען הנטפקנים כאן זה לא ייקרא שוחד אלא הטית משחקים או איזה אנא עארף אחד, אבל נובמת.

מה שנעשה כאן זה שבירה גסה של הספורטיביות, צ'ארלס צודק אולי שבליגה שבה יש משוריינות (אחת מהן לשמונה שנים) ממילא הספורטיביות הלכה לפח, אבל אני אישית לא חושב ככה ואפילו טרחתי להדגיש שזו פגיעה לא פחותה בספורטיביות מהשיריונים (אחד מהם לשמונה שנים).

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

אין לי ציפיה (שהיא קצת נאיבית אפילו) שכל שחקן יראה התקדמות כל שנה.

שוכמן וזיו התקדמו השנה. השאר חוץ משרון דרכו במקום. אבל בוא נוקיר ביחד מה הדריכה במקום הזאת אומרת.

צמח לך גבוה ישראלי עם יכולות התקפיות מוכחות כמו זלמנסון בשנים האחרונות?

צמח לך ארבע עם יכולות ריבאונד ואינסטינקטים לכיוון הסל כמו גינת, בעצם כן.. נמרוד לוי. אז הנה לכדורסל הישראלי יש כבר שני שחקנים ראויים בעמדה.

שחקנים כמו מנקו, גינת וזלמנסון הפריצות שהביאו שנה שעברה (תחת החוק הרוסי) מגלמות 80 אחוז מהפוטנציאל שלהם. הציפייה שלך מהם לקפיצה נחשונית באותו סדר גודל כל שנה היא נאיבית משהו.

היחידים שאתה רשאי לצפות ולהתאכזב הם לוי, זיו ודוסון שהם המוכשרים באמת. כל השאר מיצקו את עצמם כשחקני ליגה לגיטימיים פלוס משהו שלא היה לך שנתונים אחורה.

_________________
Another gem from Tommy Heinsohn.

“I tell ya. I’d have to deck Nate. I’d have to deck him. He be coming and I’d lay one of those picks on him and he’d have to pick his teeth up off the court

זיו התקדם? באיזה יקום?

_________________
יש רק שני דברים אינסופיים: היקום והטיפשות האנושית. לגבי הראשון אני מסופק. (אלברט איינשטיין)

תיקנתי לך

_________________
נערך יותר מפעם אחת

מה אומרת הדחייה לעניין הפיינל4? (בהנחה וחוזרים לשחק יום חמישי). דוחים את הפיינל4 או שמקווים שהסדרות ייגמרו ב 4 משחקים?

זיו שיפר מאוד את המשחק חצי מרחק שלו, יחסית לעונה שעברה באשדוד בעיקר הגאמפ תוך כדי תנועה נופל לו באחוזים גבוהים.

גם לא ראיתי אותו מפיל את הזריקה הזאת בהרבה משחקים שראיתי של האולימפית בקיץ. ובכלל מה שמוזר בקיץ שרון נראה טוב ממנו.

זו נקודה חשובה להתפתחות שלו כשחקן. בליגה הישראלית הוא יכול להגיע לנקודה הזו מתי שרק ירצה.

בסופו של דבר, גם עם מאמן שלא סבל אותו (כנראה גם באשמתו.. מי יודע) הוא שיפר את האחוזים שלו בכל קטגוריה ונותן מספרים אקויולנטים ל14 - 5-5 בדקות של שחקן פותח.

_________________
Another gem from Tommy Heinsohn.

“I tell ya. I’d have to deck Nate. I’d have to deck him. He be coming and I’d lay one of those picks on him and he’d have to pick his teeth up off the court

זיו זו דוגמא לכל חוליי החוק הרוסי: עובר קבוצה כל שנה בגלל שבעקבות החוק הזה הקבוצות נאלצות לשלם יותר על שירותיו של כל שחקן בינוני, שמיד מחפש את המקום הבא שישלם לו קצת יותר.

_________________
יש רק שני דברים אינסופיים: היקום והטיפשות האנושית. לגבי הראשון אני מסופק. (אלברט איינשטיין)