סל ניוז

ג'יזס אוריאל. אין מספיק נובמת.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

פרנקל יכול רק להכריח את מכבי לעלות עם הסגל החזק ביותר שלה מהשחקנים שרשומים לליגה.
אם מכריחים קבוצות לרשום שחקנים לליגה צריך לבטל את מגבלת הזרים בעונה ולהכריח את כל הקבוצות לרשום מיידית כל זר שהן מחתימות גם אם זה אומר לוותר על המענקים, מה שהם לא יהיו.
שיציעו דבר כזה לשחקנים ובוא נראה מה תשובתם.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

הפיינל פור לא כ"כ העיר את הליגה כמו הירידה של מכבי. אני לא זוכר הסתערות המונים על היציעים בעונות כמו 2010,2011,2012 כשבמהלך העונות הסדירות מכבי הייתה 2-3 רמות מעל הליגה.
בסופו של דבר, העניין נקבע הרבה ביחס לסיכויים ולתחרותיות. הפיינל פור אכן מוסיף עניין גם בעונות בהן מכבי שלטה בליגה, אבל הוסיף עניין בעיקר כשנערך. בעונות עצמן זה לא היה להיט גדול.
העניין הוא שבלי קשר מכבי נפלה לחלוטין ולא שולטת בליגה, גם לא במשחקי העונה הסדירה כמו בעבר. למעשה, אנחנו חוזים בעידן הנוכחי במכבי הכי פחות דומיננטית ביחס לליגה מאז ומעולם, לא פחות. אנשים לא מודעים עד כמה זה הסטורי מה שקורה בליגה בעונות האחרונות מבחינת היחס בין מכבי לליגה. גם הקבוצה הגרועה של אדלר 93' הייתה דומיננטית בליגה יותר ממכבי הנוכחית (הקבוצה של אדלר למשל הייתה מנצחת ביד אליהו ב-21 הפרש בממוצע למשחק בליגה, נתון שהקבוצה הנוכחית יכולה לחלום עליו כחלום רחוק מאוד).
למעשה, ברוב העונות הללו שמכבי לא "מכבי" ביחס לליגה, סדרות נגדה היו מעוררות עניין רב והיא גם לא בטוח הייתה מנצחת בהן.
סדרה מול חולון 2008 הייתה יכולה ליצור עניין עצום, למשל.
ולגביי ה-4 עונות האחרונות, קשה לי להאמין שמכבי הייתה יכולה לקחת אליפות גם בסדרות.

אגב, לכן גם 1993 זכורה כ"כ מבחינת עניין, כי פתאום לא הייתה שליטה בלעדית מעל הליגה כמו בעונות שלפני.

לגביי יתר הדברים שסומו אמר:
* דווקא ב-2003 הנבחרת השיגה את ההישג הכי טוב שלה מאז שנות ה-80' ביורובאסקט.
* ב-2004 הייתה הצלחה מטורפת בזירה האירופית (מכבי, י-ם, הפועל ת"א).
* להגיד שבורשטיין היה השחקן השישי עד שמיני בחשיבותו של מכבי זה כמובן לא נכון.


אגב, לגביי קהל: יש שינוי בכמויות הקהל שמגיעות לאירועי ספורט בארץ לא רק בכדורסל בעשור וקצת האחרונים. יצא לי קצת לראות את כמויות הקהל שהגיעו למשחקים של מכבי , הפועל וחיפה בכדורגל ב-2003 (עונת 3 הרצות לאליפות). כמויות הקהל אז היו קטנות ממה שקורה בעשור הנוכחי.

שמעתי כבר את הטענה הזו ומדובר כמובן בשטות מוחלטת. מנהלת הליגה היא גוף עצמאי שיכול להחליט מה שהוא רוצה. אם יש לזה רוב, הקבוצות יכולות להחליט שהן קונסות קבוצה שעולה לשחק בתלבושת כתומה. בדיוק כמו שב-nba מצאו דרך להיכנס באימא של סן אנטוניו למרות שהיו לפופוביץ' דרכים לכסות לעצמו את התחת מבחינה פרוצדורלית (להודיע על פציעות, להלביש את הכוכבים אבל לא לתת להם דקות משחק וכו'). כל מה שצריך זה שבמנהלת יחליטו ללכת על זה והעניין הפרוצדורלי לא יהווה בעיה אבל בגלל שמדובר באסופה של עסקנים אימפוטנטים וגם לא אינטיליגנטיים במיוחד, אני לא יכול להגיד שאני מתפלא...

איכות השידור (ערב הכדורסל של ישראל) ברמה כל כך מביכה של פרשנות, צילום וכל אספקט שהוא (תמיד ייתקעו על המשחק המיותר של הערב) שאולי לא פלא שאנשים נוהרים למגרשים..

_________________
Another gem from Tommy Heinsohn.

“I tell ya. I’d have to deck Nate. I’d have to deck him. He be coming and I’d lay one of those picks on him and he’d have to pick his teeth up off the court

נו אז תציע הצעה.
האם המנהלת צריכה לקבוע למכבי, ורק למכבי, כמה זרים לרשום לליגה? ואת מי?
אם יש בונוס על מיעוט זרים ו/או קנס על ריבוי זרים, האם זה אומר שהמנהלת גם מכריחה את מכבי, ורק את מכבי, לשלם את הקנס ו/או לוותר על הבונוס?
אם יש מגבלת זרים לעונה, זה אומר שמכבי, ורק מכבי, חייבת למלא אותה מיידית בלי אפשרות להחליף זרים במהלך העונה?

ומה עם קבוצות אחרות שמחזיקות בסגל יותר זרים שהן רושמות, הן לא מחוייבות לרשום אותם לליגה? או לשחק עם כולם בכל משחק ולוותר על הבונוס או לשלם קנס?
(כמובן שהמנהלת יכולה לקבוע, בהתאם לאבסורד שרשמת, שהקביעה הזו מחייבת רק קבוצות שמתחילות ב-מ' ובאות מערים שמתחילות ב-ת', זה לא יהיה חוק ספציפי נגד מכבי אלא נגד כל הקבוצות שהתנאי הזה חל עליהן)

וכל זה בלי לגרוע מזה שאני מסכים איתך ועם כל מי שאומר שמכבי לא באמת מתכוונת לפיצול, כי להנהלה שלה בתצורה הוכחית שלה ובמאזן הכוחות הנוכחי בתוכה אין ביצים ללכת עם זה עד הסוף, וחבל מאד.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

מדברים על פרנקל שמנסה לדאוג לאינטרסים של מכבי, האם לפרנקל יש בכלל כוח במנהלת? מה כוחו של יו"ר המנהלת מבחינת קבלת החלטות? הוא יכול להטיל וטו על הצבעות?

אולי אני טועה , אבל נדמה לי שגם לנהריה היה הישג אירופי חביב באותה עונת 2003-4

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

נכון. גם עונה טובה.

האמת, הייתי בטוח שנשמע היום על התקדמות או לכל הפחות פגישה כלשהי בין הצדדים.. בינתיים הצדדים עסוקים בפרסום טורים באתרי הספורט על דעת הקהל.
2 הצדדים טיפסו על עץ גבוה ומחכים למירי רגב שתבוא עם סולם.

ראי, החיבה שלך לפרוצדורות ותקנונים היא חיננית, אבל אתה שוכח שהחיים הם לא חוקת פיב״א. אין שום חשיבות למה יהיה הנוסח של החוק של המנהלת. זה יכול להיות ״קבוצה שלא תעמיד את הסגל החזק ביותר...״ זה יכול להיות ״קבוצה שלא תכלול בטופס המשחק יותר משני שחקנים השייכים למועדון״ ועוד עשרות וריאציות שונות. מה שחשוב זה איך אוכפים את החוק וכמובן שאין שום בעיה עקרונית להחליט שמבחינת אכיפה לא לרשום זר אחד מטעמי מענק/זהירות עם ניצול מכסת הרישום, זה משהו מקובל לעומת בנייה של סגל מילואים שתזכה לסנקציה. אם רוצים מראית עין, אפשר פעמיים בשנה גם לתת קנס לקבוצה שהיא לא מכבי שנותנת מנוחה ליותר משחקן אחד במשחק פחות משמעותי עבורה (נניח, הפועל ירושלים במשחק האחרון נגד אילת). אבל שוב - הפרוצדורה היא ממש לא העניין. מה שחשוב זה האם יש מנהלת שמוכנה לסמן למכבי את הדרך החוצה מהליגה ולבדוק מי משתפן ראשון. כמו שראובן רמז פעם או פעמיים או שמונה מאות, זה היה אמור לקרות כבר ברגע השריון. לצערי, במנהלת עדיין מפחדים ממכבי (זה במקרה הטוב. המקרה הרע הוא פרנקל שפשוט מכריז בגלוי שהאינטרס של מכבי זה האינטרס שלו) ולא שותפים להערכה שלי לפיה מכבי צריכה את הליגה לא הרבה פחות ממה שהליגה צריכה אותה...

לא צריך להציע קנסות כדי להפחיד את מכבי ולגרום לה להכריז על הבלוף. כל מה שצריך זה להגיד להם יאללה ביי ושישחקו עם שני סגלים אם בא להם.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

אז כאמור היום ב1700 הפגישה המכרעת בין המנהלת לארגון ובסוף הפגישה יוחלט סופית לאן ממשיכים מכאן.לדעתי אי אפשר לגשר בין הצדדים ביום אחד של שיחות .

אז מה, תסתיים העונה?
לדעתי תהיה "פשרה" שמחליטים לא להחליט ומשאירים הכל אותו דבר עוד עונה או שתיים.
לחלופין "תימצא" פשרה אחרת.

ניר אלון אמר אתמול ב103 אףאם שהם רוצים חוק רוסי עם 5 זרים לעוד 2 עונות .
אם מכבי תא לא היו יוצאים עם הפיצול שלהם תהיו בטוחים שכל הסיכסוך הזה לא היה מתקיים.

שילכו על פשרה כמו ב2013 מי שרוצה חוק רוסי עם 5 זרים אין בעיה אבל במקביל תהיה אפשרות ל4 זרים בטופס אבל שיוכלו לשחק בו זמנית כמו שהיה עם מכבי חיפה בעונת האליפות שמנגד תל אביב שיחקה עם החוק הרוסי .

אני חושב שחוקים שונים לקבוצות שונות, לא יכול לעבוד. כללי משחק שווים (לא כולל הפן הפיננסי שבאמת לא כאלה חשובים), הם אבן היסוד של ספורט תחרותי.

_________________
ג'ינג'י: מאת מרים ילן שטקליס:
"... רבים הצבעים עמך אדוני, תכלת פרשת על פני השמים, ולאמא שלי חומות העיניים, ירוק לעלה ולורד ורד, או לבן או אדום ועוד יש ועוד! רבים הצבעים עמך אדוני יפים ומרובים! ולמה בראת לך ילדים צהובים, אדוני, צהובים?..."

אלה לא חוקים שונים לקבוצות שונות,קבוצה שתרשום זר חמישי תצטרך לשחק עם מגבלות חוק רוסי.

אילו חוקים שונים.

_________________
ג'ינג'י: מאת מרים ילן שטקליס:
"... רבים הצבעים עמך אדוני, תכלת פרשת על פני השמים, ולאמא שלי חומות העיניים, ירוק לעלה ולורד ורד, או לבן או אדום ועוד יש ועוד! רבים הצבעים עמך אדוני יפים ומרובים! ולמה בראת לך ילדים צהובים, אדוני, צהובים?..."

אז זהו, שארגון השחקנים לא מסכים לפשרה שהיא לזמן של פחות משנתיים. המנהלת הציעה לו שנה, כדי לדון על החוק הרוסי, הם לא מסכימים. אמרו את זה בפירוש. כעת יתקשו לרדת מהעץ

אז זהו, שארגון השחקנים לא מסכים גם לפשרה כזו. הוא גם לא מסכים לארבעה זרים בלי חוק רוסי. רק לשלושה זרים על המגרש או בטופס (וגם במגרש..) הוא לא מוכן למצב שיש פחות משני ישראלים בחמישיה בכל רגע נתון.
לי ברור מי ה(יותר..) רע בסיפור הזה.
חבל רק שיחסי הציבור וההסברה של המינהלת שווי ערך רק לערך ההסברה של מדינת ישראל בעולם...

כל כך מקווה שהמנהלת יבואו לארגון השחקנים ויגידו להם הצעה אחרונה: 4 זרים וזהו.
שהליגה תימשך אך ורק עם הזרים, המתאזרחים ושחקני הנוער.
אם אי אפשר לשחק עם הנוער, אז שיישחקו עד סוף העונה רק הזרים והמתאזרחים.
נראה קצת כדורסל של פעם, שחקנים משחקים מעל 35 דקות ורוטציה של 7-8 שחקנים.

לכמה קבוצות יש 7-8 זרים ומתאזרחים......?

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

מכבי, ירושלים, נהריה, גליל, הרצליה, אשדוד,

_________________
ג'ינג'י: מאת מרים ילן שטקליס:
"... רבים הצבעים עמך אדוני, תכלת פרשת על פני השמים, ולאמא שלי חומות העיניים, ירוק לעלה ולורד ורד, או לבן או אדום ועוד יש ועוד! רבים הצבעים עמך אדוני יפים ומרובים! ולמה בראת לך ילדים צהובים, אדוני, צהובים?..."

שכחת את חולון: 4 זרים ו-3 מתאזרחים, הולוואי, וולדן, תומאס, המילטון (ולפניו רייס), קליין, אלכסנדר וקולמן.