סל ניוז

חייב להגיד שבתור שונא PC, הדיון הזה די מוזר לי. אם קבוצה כמו הספרס מחליטה שהיא לא רוצה מעודדות, אז שתעשה כרצונה, וזאת כמובן זכותה המלאה.
לי זה לא מפריע, ואני כן יכול להבין למה זה יכול להביא בחלק מהמגרשים ערך מוסף, שובניסטי או לא. ובעיניי לפחות מדובר בחיזיון אסתטי למדי, גם בגלל מראה הבנות אבל גם בגלל הכוריאוגרפיה. מבחינתי אגב, ברור שעדיף סירק דה סוליי על פני בנות 19, ובאותה מידה אגב, לא הייתי מתנגד לגברים חצי ערומים ומפזזים, לו היה ביקוש לכאלה.

_________________
תודה לאלוהי הבירה

אין כאן עניין של pc. אני גם שונא pc, אבל זה רק כי מדובר בעיני בתרבות שיצאה מכלל שליטה בניסיון לחוס על רגשותיהם של אנשים.
פה אין עניין של רגשות של אנשים שנפגעים, אלא על הנצחת תרבות שמקטינה נשים.
ההקבלה להחפצת גברים (פסול גם בעיני) לא תקפה כי אנחנו לא חיים בחברה שמזלזלת בגברים.

נו, אז עם זה אני לא מסכים. אם יש לזה ערך כספי (וסביר להניח שיש, אחרת קבוצות לא היו עושות את זה) ואף אחד לא באמת נפגע (המעודדות עצמן בוודאי שלא. אחלה עבודת סטודנטים). אז אני לא רואה מה הבעיה, ומי אנחנו שנקבע לאנשים שמוציאים את כספם (או שמרוויחים מהעבודה הזאת) שיש בעיה כזו.

_________________
תודה לאלוהי הבירה

מה זה מי אנחנו? אני מחווה את דעתי על תופעה פסולה. לא קבעתי לאף אחד כלום חוץ מלעצמי.
וברור שיש נפגעים. כל המין הנשי.

להגיד שכל המין הנשי סובל מזה, זה בדיוק ה PC שאותו אני לא סובל.
גם המין הנשי לא יכול לקבוע כלום לאותה מעודדת (שרוצה להמשיך) או לאותה קבוצה (שמוכנה לשלם).
ואם לא הייתי ברור - מבחינה אתית טהורה, לפחות בהגדרה הקפיטליסטית\ליברלית שלה, או כפי שאני מבין אותה, אין בכך שום פסול.

_________________
תודה לאלוהי הבירה

אין כאן שום PC. כל המין הנשי סובל משובניזם בין אם אתה מסכים עם זה ובין אם לא. שוב, אין כאן פגיעה ברגשות של קבוצה מסוימת, אלא פגיעה ממשית.
אתה יכול להגיד שהקונספט של המעודדות בעיניך הוא לא שובניסטי (הזוי לחלוטין בעיני) ונישאר חלוקים בנקודה זו.

הוא לא בדיוק שוביניסטי גם אם בוודאי לא הפוך. הוא תועלתני ובכל מקרה ה 'מין הנשי:, מה שזה לא יהיה, לא יכול להחליט על אינדבדואלים

_________________
תודה לאלוהי הבירה

מה שנורטון אמר. שוב - ההשוואה לזנות היא הזויה לחלוטין. לא מסרסרים אף אחת להשתתף בעבודה הזו. לא נעשה כאן שום דבר מחוץ לחוק.
מי שלא מתאים לה שיסתכלו לה על הטוסיק או על הציצי אז שלא תעבוד כמעודדת, ובהזדמנות הזו גם שלא תדגמן, שלא תופיע בסרטים או בטלוויזיה או פרסומות וכד'.

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת

לא חינניים, לא משעשעים, פשוט ריאליסטיים. הן לעבודה של מעודדות והן לעבודה בהוטרס יש דרישות סף שקשורות ליופי חיצוני. אם אתה רוצה לבטל את השובניזם, אתה מוזמן לבטל גם את תעשיית הסרטים (ד"ש מהארווי וויינשטיין), הטלוויזיה, דוגמנות, פרסומות ועוד ועוד ועוד.

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת

אלופת צרפת 1973,1974 ששנתיים רצוף דפקה את מכבי באירופה והעיפה אותה מהחצי גמר

איך שם הקבוצה באנגלית? איזו עיר?

_________________
All Your Dreams Are Made, When You're Chained To The Mirror And The Razor Blade

https://en.wikipedia.org/wiki/Berck_B.C.

https://en.wikipedia.org/wiki/Berck

אז אם המעודדת נעה על הסקלה שבין כוסית להוטרס, איך אתה בדיוק טוען שלא ניתן להגדיר את עניין העידוד כ "סקסי"?

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

ושוב, אין כאן השוואה לזנות, אלא המחשה של נקודה.
ומי שמדבר על השוואות הזויות. תעשיית הקולנוע? אנחנו מדברים פה על "מקצוע" שכל מהותו הוא ריקוד בבגדים מינימליים מול קהל של גברים. יותר דומה לחשפנות מאשר לתעשיית הקולנוע.
וברור שזה חוקי (גם חשפנות אגב), השאלה אם זו תופעה שאתה רוצה לתת לה מקום, בטח כשמדובר באירוע לכל המשפחה.
גם לא הבנתי את הנקודה שלך. יש שובניזם, סקסיזם והחפצת נשים בעוד תעשיות אז זה סבבה שזה נמצא גם בכדורסל?

האמת די מדהים. ה-Berck הזה זו קומונה קטנה בפריפריה של צפון צרפת. נכון ל2009 היו שם כ-15,000 תושבים.
כנראה שבסבנטיז היו עוד פחות. איך כזה כפרון מגיע לטופ האירופי זה הישג גדול.

_________________
All Your Dreams Are Made, When You're Chained To The Mirror And The Razor Blade

כי זו דרישת סף אבל לא תנאי מספיק להתקבל להיות מעודדת. צריך כנראה לדעת לעשות גם סלטות וגלגלונים, בדיוק כמו שמלצרית צריכה לדעת להעביר יום עבודה בלי לשבור 8 כוסות ו-7 צלחות.

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת

אני חולק עליך בנושא וההשוואה לחשפנות נשמעת לי גם הזויה. יוצא לי לראות לא מעט משחקי אן בי איי. הדימוי של "קהל של גברים" כאילו מדובר בחבורה של גברים מזדקנים מריירים שבאים לאירוע רק בשביל לראות כמה בחורות מתפשטות הוא לא קשור למציאות. קהל האן בי איי הוא קהל מגוון, יש לא מעט ילדים, יש לא מעט בני נוער ונשים וגם גברים, ועובדה גם שתגובת הספרס היא שמחפשים מופע שהוא יותר "ידידותי למשפחה", משמע שלמשחקים שלהם כנראה מגיעים יותר משפחות מאשר "קהל של גברים" כפי שאתה מתאר. יש שיגידו שמעודדות כאלו מתאימות ל"קהל משפחתי" וכנראה שלספרס פחות התאים.

תעשיית הקולנוע כוללת בחלקה שחקניות שאת תפקידן על המסך הן קיבלו לאו דווקא בזכות כישורי משחק אלא בזכות יופי חיצוני. אותו כנ"ל טלוויזיה, אותו כנ"ל דוגמנות. מזכיר לי ציטוט של איזה מנכ"ל חברה שלקח בזמנו את בר רפאלי לככב בקמפין פרסום - "השימוש בבר רפאלי לא היה סקסיסטי, אלא פונקציונלי". אה הא. זה מה יש. אתה בא לקולנוע כדי לראות את ג'ניפר לורנס ולא את אחותה המכוערת.

ההשוואה לזנות בעייתית, כמו גם השוואה לגבי חשפנות (וכנ"ל פורנו), מכיוון שאלו תעשיות שלפחות בחלקן (איפה יותר ואיפה פחות ובאילו מדינות) כוללות ניצול וסרסור של נשים שנאלצות כנגד רצונן החופשי לעסוק במקצועות האלו. מעודדות במשחק כדורסל זה לחלוטין לא המקרה.

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת

מקווה שהיום יש פיחות מספיק משמעותי בגברים מריירים פתטיים ככה שהמופע הזה יעלם. אין שום דבר אומנותי במופע הזה (באותם הרכבים של אך ורק נשים כוסיות ברמת הפורנו).

כל הכבוד לספרס, מקווה שעוד קבוצות ילכו בעקבותיה.

_________________
נערך יותר מפעם אחת

למה אין שום דבר אמנותי? בעיניי הכוריאגרפיה בדרך כלל מרשימה מאד

_________________
תודה לאלוהי הבירה

שום אמירה משום סוג. שעשוע עיניים בלבד במקרה הטוב...

כי לכל סרט הוליוודי סוג ז' כן יש אמירה? למשחקים הולכים בשביל האן וכנראה שהרבה אנשים חושבים שזה חלק, גם אם זניח של הפאן

_________________
תודה לאלוהי הבירה

https://www.washingtonpost.com/news/spo ... 7b29793841
ביצוע דמי כושל של הספרס. הבנות עשו יותר מרק לרקוד במחצית. יצאו דיי קטנים בספרס.

_________________
לספרים רק את החטא והשופטת
פיתאומית לעד, עיניי בך הלומות

הסברתי בעיניי למה זה לא אומנות... זה שזה חלק מה-"פאן" של כמה פתטים מיושנים זה כנראה נכון. בעיניי זה מופע עם הרבה פחות תוכן ממופעים אחרים שיש בהפסקות שם...

https://www.youtube.com/watch?v=mp5WIbkZWf8

צודקים, מה בין זה לבין שוביניזם? הן רק לובשות בגדים שאף אחת שפויה לא תצא איתן לרחוב מבחינת כמה שזה חשוף, קצת טוורקינג, קצת נענוע של האגן, אני בטוח שכולן סטודנטיות להנדסה.

המופעים האלה צריכים לעבור מהעולם. לא צריך לפטר אף אחת, רק לשנות את הסגנון ולהוסיף גברים. אחרת, לא משנה איך תסובבו את זה, זה יוצא שנשים סקסיות רוקדות מול קהל של 80% גברים. לא בדיוק מתאים לרוח הזמן.