סל ניוז

כשסיפרתי לאשתי, התגובה שלה היתה משהו כמו 'לא רק שכדורסל הוא רק ספורט של גברים, אפילו את המעט תשומת לב שהיה לנשים, הספרס לקחו מהן'

ללמדכם שיש עוד פרספקטיבות

_________________
תודה לאלוהי הבירה

לא הבנתי מה אשתך אומרת...

בראבו! זכית בפרס "ההודעה השוביניסטית שלא יודעת שהיא כזאת".
הייתי רוצה לראות אותך אומר את זה לאחת המעודדות האלה. מת לשמוע איזה תגובה תקבל.

לא נראה לי שהבנתי את הנקודה שלך. אני אמרתי שהמיתוס של "אני עובדת בחשפנות/זנות/צ'ירלידרית כדי לעשות כסף בזמן שאני סטודנטית שלומדת מקצוע נורמלי בדיוק כמוך" הוא מופרך.
מה אתה ניסית להגיד?

הבנתי מצויין, וזה הרבה יותר לגטימי כזה נאמר על ידי אישה
זו אכן פרספקטיבה לגיטימית ומשיחות שלי עם נשים, היא נפוצה גם בין נשים אינטלגנטיות, חזקות, דעתניות

זה לא קצת מביך שמה שחשוב זו תשומת הלב, לא משנה בזכות מה היא מגיעה?

מאוד מביך ועצוב.
רק שאני אבין, הנקודה פה בעצם היא שמכיוון שכדורסל הוא ספורט גברי בעיקר, על מנת להפוך אותו ליותר שוויוני מכניסים נשים שרוקדות במחצית, בבגדים מינימליים כמובן, לעיני קהל גברי ברובו? מה?

אוריאל אני אשמח גם כן להבין את הפרספקטיבה של אותן נשים חזקות, אינטליגנטיות ועוד סופרלטיביים...

אז בבקשה תסביר. נשבע שלא הבנתי.

ואיכשהו הצלחת להתעלות על ההודעה הקודמת...
קודם כל ההשוואה בין מעודדת לחשפנית/זונה היא מקוממת. שנית, על סמך מה החלטת שזה מיתוס שהמעודדות עוסקות בזה תוך כדי לימודים? (אני מתייחס לארה"ב, לא לתיכוניסטיות בארץ). שלישית, ללגלג על כך ש"הן בטח סטונדנטיות להנדסה" זה עוד אימרה סקסיסטית (הרי אם את יפה ומחזיקה פונפונים אין סיכוי שאת לומדת משהו קשה יותר מתולדות האומנות).

האמת שמפתיעה אותי כמות הגברים פה שכל כך מזדעזעים מעצם קיומן של מעודדות באירועי ספורט. כשהייתי מנוי למשחקי מכבי די נהניתי להסתכל עליהן בפסקי הזמן (לפני שהחליפו את הרקדניות החתיכות בליידי בויז הנוכחים), אבל זה כנראה אומר שאני גבר סקסיסט חרמן ומחפיצן (מה שבתכלס די נכון)... אבל מה שאתה עשית פה זה מצד אחד להזדעזע מהחפצת הנשים ומצד שני יצאת לגמרי שוביניסט בנושא.
זה הזכיר לי את הסצינה בסיליקון ואלי שארליך מסביר למוניקה מה זה Mansplaining.

אתם קצת תקועים בגבריות הצרה שלכם.
ברגע שהמיניות של אישה היא סובייקט ולא אובייקט והחשיפה של הגוף והפילרט עם הקהל מבוצע מתוך עוצמה, במודעות ותוך לקיחת אחריות, מדובר בדבר סופר לגטימי.
קשה לי להרחיב את היריעה בפוסט הזה אבל אמליץ בחום על הערך השני בספר המין השני של סימון דה בובר. שחלקים מאירי עיניים ממנו מסבירים את ההבדל בין מיניות של אשה כשהיא אובייקט לבין כשהיא סובייקט
הסיבה שאני מתנגד למוסד הזה שנקרא מעודדות ושמח על הצעד הזה של הספרס היא כי הרוב המוחלט של המעודדות בלהקה לא מודעות ולא באות ממקום של עוצמה לחוויה הזו

מהמקרים הבודדים שפיטורים של מאות נשים גורר שמחה.
אם הן היו תופרות במפעל, כולם היו זועקים

סליחה שאני אומר את זה, אבל בעיניי דווקא ההודעה המגסבירה (שגיאה בכוונה) הזו, שוביניסטי הרבה יותר מהרבה הודעות אחרות כאן.

_________________
תודה לאלוהי הבירה

ואם מדברים על המקצוע של המעודדות, אז במקרה הבודד שאני מכיר. ידידתי שהיה לייקר גירל לפני יותר מעשור עובדת היום בתור אנליסטית כספים בכירה באמזון

_________________
תודה לאלוהי הבירה

אין שום בעיה מלהסתכל על נשים יפות שרוקדות. השאלה היא למה, לפחות בארה"ב, התלבושת של אותן נשים חייבת להיות מכנסונים צמודים וסוג של חזיה עם מחשוף. אם נחזור להוטרס לדוגמא. אז יש המון מלצריות ומראה מצודד של המלצריות הוא בהחלט פקטור בקבלתם לעבודה. אבל בהוטרס יש גם קוד לבוש מסויים.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

איך זה שוביניסטי כשזה תיאור המציאות? מדובר במשחקי ספורט שמשחקים גברים עם קהל גברי ברובו יש מחלוקת עד כאן? התשומת לב הנשית שדיברת עליה זה נשים בביגוד מינמלי שרוקדים להנאת הקהל הגברי יש מחלוקת? זה כל מה שהוא כתב.

אתם בעלי קבוצת כדורסל גברים, יש לכם קהל נגיד 80% גברים. עכשיו החלטת בין לבין כחלטורה לעשות הופעת בידור,
מבין האפשרויות בחרתם רק נשים לשלם להן כדי להתלבש באופן מינמלי ולרקוד כשכהקהל ברובו גברי, עשיתם החלטה שובינסטית לא רואה עוד פרספקטיבה הגיונית.
וכל מה שהספרס עשו זה לא לבחור בזה.

בוסים משלמים כסף לנשים כדי לרקוד לגברים בביגוד מינמלי, אין פה דרך שהן יהיו הסוביקט.

לא נכון. הם כתבו ואני מצטט שזה "מביך ועצוב" למרות שהרבה נשים, כולל אשתי ומן הסתם המעודדות עצמן, טוענות שזה לא

_________________
תודה לאלוהי הבירה

ואיפה בדיוק ההסגברה? לא הסברתי כלום לאף אחת.
בעיני זה פשוט עצוב שיש אנשים (ונשים בתוך זה) שתשומת הלב הזו נראית להם חיובית באיזשהי צורה.

ויכול למצא הרבה נשים שגם יחשבו שזה מביך, ואז אתה תהיה המסגביר? אי אפשר לנצח תויכוח דרך זה.

ואכן, אותן נשים שיחשבו שזה מביך צודקות. בדיוק כמו שאותן נשים שלא חושבות כך צודקות.
מה שמשעשע בעיניי הוא שיש כאן חבורת גברים שטוענת שזה מביך, כשיש לי לפחות שלוש דוגמאות (אשתי, הידידה הצ'יר לידרית שלי שטוענת שזאת היתה אחלה עבודת סטודנטים, וכמובן העובדה שהמעודדות עושות את העבודה לא בכפייה) שמוכיחות שלפחות עבור "חלק" מהנשים, המצב הפוך.

_________________
תודה לאלוהי הבירה

לא הבנתי הנשים שחושבות שזה מביך צודקות והגברים לא? זה שהדעה שלך חיובית לגבי העבודה לא הופכת את זה למשעשע אם יש נשים שאומרות שיש בעיה ומתנגדות? או שגברים יכולים להביע דעה או שלא, אבל אי אפשר גם להביע וגם לרדת על כך שגברים אחרים מביעים דעה, בגלל שיש נשים שתומכות בדעה שלך.

נורטון, זה משעשע רק כי אתה רוצה להשתעשע

קודם כל, סביר להניח שחבורת הגברים כאן היא מדגם אקראי כלשהו בעוד שתי הדוגמאות שלך (לא שלוש) הן סוג של צ'רי פיקינג. ככה אני מניח, אשמח לעמוד מתוקן.
יתר על כן, הדיון הוא לא על האם הבחורות שעושות את זה מתבזות, אני חושב שדי מוסכם פה שהן לא. הטענה של המתנגדים היא שמה שמבזה הוא הסיטואציה שבה גוף אישה פר סה הוא שעשוע (גברי) לכאורה לגיטימי. לכן וודאי שאין בו שמץ של הסגברה, מתועב ככל שיהיה הביטוי הזה. אף אחד לא מתיימר להנחות את הבנות אם להיות צ'ירלידרס או לא, הביקורת היא כאמור לקהל.
שלישית, מה שאותי הביך ספציפית הייתה הטענה של אשתך ש"לא רק שכדורסל הוא רק ספורט של גברים, אפילו את המעט תשומת לב שהיה לנשים, הספרס לקחו מהן". אני הבנתי מזה שתשומת הלב היא העיקר, לא משנה ממה היא נובעת. במלים אחרות, עדיף להיות הגמדה עם הזקן בקרקס של האחים רינגלינג מאשר זאת שלא מוכנה לבקר בו. מעבר לזה כמובן שההשוואה בין שחקני כדורסל לבחורות בביקיני שכל תכליתן לעשות פאן חזותי לצופים היא מעט מביכה גם כן.

בוודאי שגברים יכולים להביע דעה, אבל הם לא הנושא כאן. גבר יכול להיות מובך מלראות בנות מפזזות בחצי עירום בכיף, אין לי שום בעיה עם זה. הבעיה היא כשגבר "מובך עבור הנשים", כי אז, באמת, מי בדיוק שאל אותו.

_________________
תודה לאלוהי הבירה

ולכן תומר, אשאל אותך שאלה. איך בדיוק מה שאשתי אמרה, מביך אותך. אני לא מבין את הקשר בין הדעות של אשתי לבין המבוכה שלך. במטותא.

_________________
תודה לאלוהי הבירה