סל ניוז

פורום הכדורסל המוביל של ישראל
עכשיו ג' ספטמבר 24, 2024 7:33 pm

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 99 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4
מחבר הודעה
הודעהפורסם: ד' מאי 30, 2018 6:23 pm 
מחובר
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:26 pm
הודעות: 23128
מיקום: OC
בלוג: הצג בלוג (0)
במשחק השביעי, טייטום ניסה יותר מכולם, והוכיח שהוא כנראה השחקן עם העתיד הכי וורוד בקבוצה שגם כך יש בה עתיד וורוד למדי.
ועם זאת, חובה לציין, שגם הוא די נעלם (גם אם ניסה יותר מאחרים) במחצית השניה של המשחק.

_________________
תודה לאלוהי הבירה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' מאי 30, 2018 8:50 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 10:20 pm
הודעות: 21969
בלוג: הצג בלוג (0)
ראובן כתב:
ושמוליקי, מה הפליאה שמשחק שביעי נחשב מאני טיים יותר ממשחק חמישי?

זה קצת מזכיר לי דיוני עבר על הפועל ירושלים ...
ושפיטה של סימונה ( והלפרין ? ) במשחקי הכרעה
גישה קצת מוזרה ש"ריחפה שם" : אם הקבוצה ניצחה ( בפרט בקלות ) אז זה לא היה באמת משחק מכריע , אבל ברגע שהפסידו והודחו יש לשלוף את הסכינים , שכן הם לא תיפקדו במשחק החשוב ביותר !

מן הסתם המשחק השביעי בשלב המתקדם ביותר שהגעת אליו מצטייר כהכי קריטי
רק שבשביל להגיע אליו בוסטון למשל היו צריכים לעבור שתי סדרות לא קלות , יוסטון להתאושש מ-30 הפרש שחטפו והיותם "עם הגב לקיר" בפיגור 2-1 וכו' וכו' .

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' מאי 30, 2018 9:00 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 8:50 pm
הודעות: 30390
בלוג: הצג בלוג (14)
כן, חשבתי על זה גם.

בוא ננסח את זה ככה - מי שיטען "השחקנים הצעירים של בוסטון הוכיחו שהם קורסים ברגעי האמת" או משהו כזה, אני אענה לו כמו לאלה שטענו דברים דומים על הפועל. אבל זו לא הטענה. הטענה היא מאוד פשוטה שברגע האמת הספציפי הזה, ומה לעשות, משחק שביעי של גמר אזורי בNBA מול השחקן הטוב בעולם (או לחילופין מול הקבוצה הטובה בעולם) זה אכן רגע אמת ומותר להגיד שרעדו בו הידיים לכמה שחקנים.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' מאי 30, 2018 9:07 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 10:20 pm
הודעות: 21969
בלוג: הצג בלוג (0)
ככל שמסייגים יותר ( כמו שעשית כעת ) זה כבר מתקרב פשוט להיות "טיעון עובדתי" , שקשה להוותכח כנגדו .

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' מאי 30, 2018 9:12 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 11:57 am
הודעות: 800
מיקום: London
בלוג: הצג בלוג (0)
כמו שאחרים אמרו הם לא הפסיקו לזרוק, הם זרקו זריקות טובות למדי, והם לא עשו טעויות. היה להם יום קליעה איום מצד שני היו להם ימי קליעה טובים במשחקים מלחיצים אחרים. לא הייתי קופץ לפסיכולוגיה כל כך מהר. יש הסברים יותר פשוטים, אחד זה הם לא קלעים אבסולוטים והיה להם יום רע, ושני זה עייפות (חסרים להם שני שחקנים בכירים).

הערה נוספת היא שאני לא משוכנע שטיטום יהיה יותר טוב מבראון. בראון כרגע פיסית נראה יותר טוב לדעתי. מצד שני טיטום טכנית נראה יותר טוב. נראה לי שיותר קל לשפר טכניקה. ובראון נראה לי אחד שעובד קשה. נחייה ונראה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' מאי 30, 2018 9:19 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: א' פברואר 08, 2015 12:51 pm
הודעות: 1691
בלוג: הצג בלוג (0)
בוסטון פשוט עשו במכנסיים... החטיאו לייאפים על ימין ועל שמאל. פרט לטייטום (למרות שטיפה נעלם כשהכל התפרק).

זה היה בתחושה שלי במהלך המשחק. אולי אני צריך לראות עוד פעם.. אבל זה הרגיש כאילו הם פשוט בועטים בדלי מרוב פאניקה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' מאי 30, 2018 9:29 pm 
מחובר
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:26 pm
הודעות: 23128
מיקום: OC
בלוג: הצג בלוג (0)
בראון חזק יותר מטייטום, אבל דווקא זה משהו שיותר קל לשפר לדעתי, ועם הגיל גם טייטם יתמלא ויתחזק. טייטום גבוה מבראון ב 5 ס"מ, ויש לו סטנדינג ריץ' גדול יותר באינץ' וחצי.
טכנית, הוא בוודאי טוב יותר מאשר בראון. אני חושב שהתקרה של בראון (ספסל אולסטאר במשך 3 עונות בקריירה) נמוכה יותר מאשר זו של טייטום (MVP פוטנציאלי או לפחות שחקן חמישיית עונה כמה שנים).

_________________
תודה לאלוהי הבירה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' מאי 30, 2018 9:52 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ה' נובמבר 06, 2008 11:36 pm
הודעות: 11189
מיקום: TX
בלוג: הצג בלוג (0)
טייטום טוב יותר כעת זה די ברור. הדריבל שלו ברמות גבוהות כבר היום


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' מאי 30, 2018 9:56 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: א' פברואר 08, 2015 12:51 pm
הודעות: 1691
בלוג: הצג בלוג (0)
אני חושב שבמהלך העונה זה לא היה כזה ברור. מה שכן, היום ברור לי שטייטום זה השחקן האחרון שאני שולח בטרייד בבוסטון (אלא אם מגיע בשבילו סופרסטאר שמן מוכח).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' מאי 30, 2018 11:02 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 8:50 pm
הודעות: 30390
בלוג: הצג בלוג (14)
אני חושב שלהחטיא זריקות טובות זה בהחלט אחד המאפיינים של לחץ וידיים רועדות.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' מאי 30, 2018 11:15 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: א' פברואר 08, 2015 12:51 pm
הודעות: 1691
בלוג: הצג בלוג (0)
ברור...

אבל ראיתי פעם הוכחה מתמטית שאין כזה דבר יד חמה, אז אולי אותה הוכחה תקפה גם בנוגע לזה. זה הרי ידוע שסטייט אוף מיינד לא משפיע על רמת ביצוע.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' מאי 31, 2018 1:36 am 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 11:57 am
הודעות: 800
מיקום: London
בלוג: הצג בלוג (0)
ראובן ממך ציפיתי ליותר, א גורר ב לא אומר ש ב גורר א. כמו שאמרתי יש הסברים אחרים ביחוד שהשחקנים האלו תפקדו במצבי לחץ לפני כן וכמו כן לא נראה שעשו טעויות טיפשיות שנובעות מלחץ. (כמובן יתכן שהלחץ השפיע עליהם, אבל זה לא כזה ברור.)

בהחלט יתכן שטיטום כרגע שחקן (לפחות התקפי) יותר טוב מבראון. אבל נראה לי שיותר קל לשפר יכולות טכניות מיכולות פיזיות. נראה מה יהיה בקיץ. יתכן שטיטום יחזור יותר חזק אבל יכול להיות שזה יהיה על חשבון מהירות. לעומת זאת בראון יכול לשפר יכולות טכניות מבלי לאבד דבר. כמובן יתכן הפוך, אבל שוב פעם זה לא כזה ודאי.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' מאי 31, 2018 5:15 am 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 6:35 pm
הודעות: 6114
בלוג: הצג בלוג (0)
עודד וולפסון כתב:
uriel17 כתב:
סיימתי לראות עכשיו
איך שהקאבס עלו ליתרון בשליש הראשון של הרבע השני, נגמר המשחק
הסדרה הזאת פשוט מחכה למשחק 7 אף אחד לא באמת מנסה לנצח בחוץ
הקאבס כנראה יכינו משהו שונה למשחק הבא בבוסטון מהסיבה הפשוטה שניצחון במשחק הוא ניצחון בסדרה


דווקא אני לא חושב שהקאבס יכינו משהו אחר
משחק 7 זה עולם אחר לחלוטין
אני לא מכיר הרבה שיהמרו כנגד לברון בסיטואציה כזאת, והחבר'ה הצעירים של בוסטון יהיו צריכים להוכיח שלא רועדות לא הוובוס במאני טיים

נחכה ונראה


תשמעו, אתם פשוט חבורת זקנות... :men:
בנאדם כתב לפני המשחק שהוא מהמר בגדול על לברון ועוד הוסיף שבבוסטון צריכים הצעירים להוכיח שהם לא עושים במכנסיים
רוב הפורום היה נגד ההימור הזה, ואפילו רובן שבד"כ נמצא בגב שלי, אמר שאני הולך רחוק מידי

הגיע גיים 7, לברון שיחק אותה בענק שוב, תוך כדי שהצעירים של בוסטון, פרט לטייטום, נותנים משחק מזעזע

מכאן תטענו וסבבו את זה איך שבא לכם
היו חלשים, נגמרו פיזית, נפלו מנטלית, עשו המכנסיים או שלברון כישף אותם.
בשורה התחתונה, התוצאה ברורה וגם הדרך בה היא הושגה

_________________
"אין לו את הקליעה מבחוץ, הוא לא יציב מחצי מרחק, פוסט אפ לא קיים. אולי לזה דשון סטיבנסון התכוון כשהוא אמר אוברייטד.
ההתקפה שלו די פרימיטיבית."
מאסטר

"האבחנה שהספרס טועים כשהם נותנים ללברון לזרוק-קשקוש של אחד שלא ראה 100% מהסדרה"
פלאש


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' מאי 31, 2018 11:30 am 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 8:50 pm
הודעות: 30390
בלוג: הצג בלוג (14)
מאנו כתב:
ברור...

אבל ראיתי פעם הוכחה מתמטית שאין כזה דבר יד חמה, אז אולי אותה הוכחה תקפה גם בנוגע לזה. זה הרי ידוע שסטייט אוף מיינד לא משפיע על רמת ביצוע.


טוב, אם הגבת את זה לי אז כנראה שאתה לא יודע מה עמדתי בנושא המגוחך הזה של היד החמה והמחקר שלכאורה הפריך אותה.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' מאי 31, 2018 11:38 am 
מנותק
Junior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:26 pm
הודעות: 4624
בלוג: הצג בלוג (0)
מאנו כתב:
אבל ראיתי פעם הוכחה מתמטית שאין כזה דבר יד חמה, אז אולי אותה הוכחה תקפה גם בנוגע לזה. זה הרי ידוע שסטייט אוף מיינד לא משפיע על רמת ביצוע.


דבר ראשון אי אפשר להוכיח מתמטית שאין דבר כזה יד חמה, במקסימום אפשר לאסוף מספיק סטטיסטיקה כדי להגיד שסטטיסטית זו לא תופעה משמעותית... אי אפשר להוכיח דבר כזה מתמטית כי זו לא בעיה שמבוססת על מודל מתמטי (אלא סטטיסטי)

דבר שני לגבי השפעת הסטייט אוף מיינד - מאיפה זה ידוע שזה לא משפיע על רמת הביצוע?
אתה מכיר את הקטע שלשחקנים יש "טקס" כזה לקראת זריקות עונשין? אז זה בדיוק זה, זה לנתק את הסביבה מהסיטואציה ולגרום לגוף לעבוד על אוטומט על משהו שהוא התאמן עליו הרבה.
ברגע ששחקן מתחיל לחשוב על הזריקה (לא רק מהעונשין) הוא משפיע על התנועה האוטומטית שהוא רגיל אליה והתאמן עליה... י

לסטייט אוף מיינד יש השפעה אדירה על רמת הביצוע... אתה יכול לראות את זה החל משחקנים צעירים שנלחצים מפיגור במשחקים מכריעים ועד שחקן שמשחק מחורבן כי מישהו שיגע אותו בטראש טוק והוא כבר לא משחק לפי הסגנון שלו אלא כדי "להחזיר" לשני


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' מאי 31, 2018 11:41 am 
מנותק
Senior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:55 pm
הודעות: 6620
בלוג: הצג בלוג (0)
אני גם הייתי שמח לראות מקור לcommon knowledge הזה על איך סטייט אוף מיינד לא משפיע על רמת ביצוע.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' מאי 31, 2018 11:59 am 
מנותק
Sophomore

הצטרף: א' פברואר 08, 2015 12:51 pm
הודעות: 1691
בלוג: הצג בלוג (0)
אה נו, זו הודעה שכל כולה ציניות.

פשוט מצחיק אותי אנשים שחושבים שלהחטיא מלא (או לקלוע) באופן לא רגיל לא נובע ממצב נפשי אלא סתם עניין מקרי.

עמדתי היא שכשמחטיאים מלא זריקות ברצף כולל לייאפים זה נכנס להגדרה של לעשות פיפי במכנסיים. זה יפה שמבחינה מסויימת לא הייתה בריחה מאחריות כי כן נזרקו זריקות, אבל רמת הביצוע ירדה באופן מהותי מכרגיל. וגם דווקא במשחק 7 לשחק מול לברון ולראות איך הוא משחק כמו מכונה מהלך אחרי מהלך יכול לגרום לביצים לשקשק (בלי קשר להופעות במשחקים מכריעים קודמים).

וכן גם יש ידה חמה. זה ברור לכל מי ששיחק לשנייה כדורסל.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' מאי 31, 2018 12:10 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 8:50 pm
הודעות: 30390
בלוג: הצג בלוג (14)
אוה סליחה. חוק פו.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' מאי 31, 2018 12:40 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 11:57 am
הודעות: 800
מיקום: London
בלוג: הצג בלוג (0)
בין אם יש יד חמה או יד קרה ובין אם אין, רצפים ארוכים של החטאות יווצרו בכל מקרה. אחת הדרכים להבדיל בין סדרה מקרית של 0 ו 1 לסדרה שמישהו ניסה לשבות לה מראה מקרי הוא שבסדרה מקרית יש רצפים הרבה יותר ארוכים של 0 או של 1. כלומר אנשים לא טובים בזהוי מקריות ונוטים ליחס רצפים ארוכים לחוסר מקריות. לכן הרבה החטאות לא בהכרח מעידות על חוסר מקריות.

באופן כללי אני מעדיף לשמוע הסברים בתחום הכדורסל לפני הסברים בפסיכולוגיה, דווקא בגלל שיש פה הרבה אנשים שמבינים בכדורסל הרבה יותר ממני.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' מאי 31, 2018 12:43 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 11:46 am
הודעות: 15474
מיקום: במרתף
בלוג: הצג בלוג (0)
לא כ"כ רציתי להיכנס לסמנטיקה של מה זה בדיוק "לעשות פיפי במכנסיים", אבל קפץ לי לראש זיכרון של הפלייאוף הראשון של קובי ברייאנט (מקווה שהזיכרון שלי לא יעשה פדיחות, לא הלכתי לבדוק game log ובכל זאת עברו איזה 20 שנה מאז). למיטב זכרוני, קובי הילד השליך שם המון לבנים, החטיא מלא זריקות ובאופן כללי שיחק איום ונורא, אבל מה שהיה מעניין זה שלא היה נראה שהוא מאבד ביטחון, מבחינתו בכל פעם היה ברור לגמרי שהזריקה הבאה הולכת להיכנס והוא המשיך לזרוק ולדרוש את הכדור פעם אחרי פעם. אגב, גם בהמשך הקריירה שלו, אני זוכר שמבחינת אחוזים, האחוזים שלו בקלאץ' אף פעם לא היו מזהירים, אבל תמיד היה לו ביטחון והוא תמיד דרש וקיבל את הכדור במצבים האלו. אז בעיני יש הבדל מהותי בין שחקן שמאבד ביטחון ומפסיק לתפקד ולזרוק, שזה, בספר שלי, בדיוק ההגדרה של "עושה פיפי במכנסיים" לבין שחקן שממשיך לתפקד כרגיל, אבל ברמת ביצוע נמוכה יותר.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' מאי 31, 2018 12:53 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 8:50 pm
הודעות: 30390
בלוג: הצג בלוג (14)
כמובן שצריך להשוות לאחוזים הרגילים. אבל אם שחקן עושה 0-10 או 0-12 אני לא יכול לראות את זה כדוגמה לתיפקוד רגיל. בכדורסל צריך גם להכניס את הכדור לסל, לא רק לייצר זריקה או להרגיש בטוח ביכולת שלו לקלוע אותה.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' מאי 31, 2018 1:06 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 11:46 am
הודעות: 15474
מיקום: במרתף
בלוג: הצג בלוג (0)
ראובן כתב:
כמובן שצריך להשוות לאחוזים הרגילים. אבל אם שחקן עושה 0-10 או 0-12 אני לא יכול לראות את זה כדוגמה לתיפקוד רגיל. בכדורסל צריך גם להכניס את הכדור לסל, לא רק לייצר זריקה או להרגיש בטוח ביכולת שלו לקלוע אותה.


הנקודה שלי היא שבעיני יש הבדל משמעותי בין שחקן שמאבד את הביטחון, מוותר על זריקות שהוא אמור לקחת ומפסיק לשחק כמו שהוא משחק בדרך כלל לבין שחקן שממשיך לשחק כרגיל, אבל ברמת ביצוע יותר נמוכה (קולע באחוזים נמוכים יותר, מאבד יותר כדורים), גם אם שניהם היו גרועים.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' מאי 31, 2018 1:22 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 8:50 pm
הודעות: 30390
בלוג: הצג בלוג (14)
מסכים שיש הבדל משמעותי בין טרי רוזייריזם ויותם הלפריניזם. זה לא אומר שהשני מעיד על חוסר הרלוונטיות של הראשון.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' מאי 31, 2018 2:13 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 11:46 am
הודעות: 15474
מיקום: במרתף
בלוג: הצג בלוג (0)
ראובן כתב:
מסכים שיש הבדל משמעותי בין טרי רוזייריזם ויותם הלפריניזם. זה לא אומר שהשני מעיד על חוסר הרלוונטיות של הראשון.


עם זה אני מסכים, אבל אני חושב שגם אתה תסכים איתי שעדיף ללכת למשחק פלייאוף צמוד עם טרי רוזיירים ולא עם יותם הלפרינים, לפחות לגבי הראשונים יש תקווה שישתפרו כשיצברו ניסיון.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 99 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 14 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול לצרף קבצים בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 - phpBB.co.il.