סל ניוז

פורום הכדורסל המוביל של ישראל
עכשיו ג' ספטמבר 24, 2024 7:27 am

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 158 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  הבא
מחבר הודעה
הודעהפורסם: ו' יוני 01, 2018 7:12 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ו' מרץ 02, 2007 2:45 am
הודעות: 4189
בלוג: הצג בלוג (0)
stavs כתב:
סלחו לי, אבל אין טענה יותר בכיינית מ'אז מה אם השופטים קיבלו החלטה נכונה ומותר להם לשנות אותה, הם בכלל הלכו לבדוק אם הוא דרך בחצי עיגול או לא, זה לא הוגן שהם יוכלו לשנות את השריקה בגלל משהו אחר'.
החוק מאפשר את זה, השריקה שהתקבלה לבסוף היא הנכונה והחוק שמאפשר את זה גם לא גורם להליכות אקסטרה לטלויזיה בשביל REVIEW, אז מה הבעיה?
אם כבר אתה הולך לטלויזיה לבדוק משהו - למה שלא תנטרל את הגורם הזה של טעויות שיפוט עד הסוף? היה הרבה יותר טיפשי אם הם היו בודקים אם לברון דרך ברסטריקטד, רואים שלא אבל הייתה עבירת מגן, אבל החוק לא היה מאפשר להם לשנות את השריקה. תארו לעצמכם כמה מעצבן היה דו"ח השיפוט שהיה כתוב בו משפט כזה.


אבל למיטב ידיעתי, כשאתה הולך לבדוק ברוויו למשל מי הוציא כדור החוצה, ורואה שהיתה עבירה במהלך, אתה לא יכול לשרוק לעבירה, אלא רק לבדוק מי הוציא את הכדור החוצה. כלומר אתה מגיע בדיוק לתוצאה שאתה מגדיר אותה כמעצבנת. מה שמפריע כאן הוא שהרוויו מאפשר לשופטים לבדוק משהו נוסף, שמצב רגיל אסור להם לבדוק ברוויו משום שברור שזה לא מעשי לבדוק כל שריקה גבולית ברוויו. בסופו של דבר הליגה הגדירה מה מותר ומה אסור לבדוק ברוויו. לבדוק האם היתה עבירת תוקף או מגן אי אפשר, ועל ידי הבדיקה האם השחקן היה באזור המוגן או לא, אתה יוצר סוג של מעקף.

_________________
שמעון מזרחי תתפטר כבר


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' יוני 01, 2018 7:29 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ה' נובמבר 06, 2008 11:36 pm
הודעות: 11189
מיקום: TX
בלוג: הצג בלוג (0)
uriel17 כתב:
satriani כתב:
לא. אין ריוויו על החלטות כאלו. יש ריוויו על מי נגע אחרון או האם השחקן בריסטריקד. אין ריוויו על עבירה.

אני לא אומר שיש רוויו על שריקות סותרות אני אומר שאם הרוויו היה גבולי לא הייתה במקרה שריקה לחזור אליה

אז תבדוק הכל. תבדוק את שני הסטריפים על דורנט.
החוק ברור. לא בודקים עבירה. בודקים אם השחקן עמד בריסטריקד. אם אתה מעקם חוקים אז תעקם לכולם.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' יוני 01, 2018 7:44 pm 
מנותק
Senior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:55 pm
הודעות: 6614
בלוג: הצג בלוג (0)
מנחם כתב:
stavs כתב:
סלחו לי, אבל אין טענה יותר בכיינית מ'אז מה אם השופטים קיבלו החלטה נכונה ומותר להם לשנות אותה, הם בכלל הלכו לבדוק אם הוא דרך בחצי עיגול או לא, זה לא הוגן שהם יוכלו לשנות את השריקה בגלל משהו אחר'.
החוק מאפשר את זה, השריקה שהתקבלה לבסוף היא הנכונה והחוק שמאפשר את זה גם לא גורם להליכות אקסטרה לטלויזיה בשביל REVIEW, אז מה הבעיה?
אם כבר אתה הולך לטלויזיה לבדוק משהו - למה שלא תנטרל את הגורם הזה של טעויות שיפוט עד הסוף? היה הרבה יותר טיפשי אם הם היו בודקים אם לברון דרך ברסטריקטד, רואים שלא אבל הייתה עבירת מגן, אבל החוק לא היה מאפשר להם לשנות את השריקה. תארו לעצמכם כמה מעצבן היה דו"ח השיפוט שהיה כתוב בו משפט כזה.


אבל למיטב ידיעתי, כשאתה הולך לבדוק ברוויו למשל מי הוציא כדור החוצה, ורואה שהיתה עבירה במהלך, אתה לא יכול לשרוק לעבירה, אלא רק לבדוק מי הוציא את הכדור החוצה. כלומר אתה מגיע בדיוק לתוצאה שאתה מגדיר אותה כמעצבנת. מה שמפריע כאן הוא שהרוויו מאפשר לשופטים לבדוק משהו נוסף, שמצב רגיל אסור להם לבדוק ברוויו משום שברור שזה לא מעשי לבדוק כל שריקה גבולית ברוויו. בסופו של דבר הליגה הגדירה מה מותר ומה אסור לבדוק ברוויו. לבדוק האם היתה עבירת תוקף או מגן אי אפשר, ועל ידי הבדיקה האם השחקן היה באזור המוגן או לא, אתה יוצר סוג של מעקף.

אז אם כבר, מה שבעייתי בחוקים זה שבדברים שהם לא דריכה על הרסטריקטד אי אפשר לבחון עוד אלמנטים (בטוח שזה ככה, שקל אגב?), לא שבדריכה על הרסטריקטד מותר.
בסופו של דבר כל מה שמסיע לשופטים לקבל את ההחלטה הנכונה, אם הוא פרקטי ולא פוגע בשטף של המשחק יותר מדי, הוא מבורך.

וסטריאני, אתה בטוח מבין שיש הבדל בין מצב שבו עצרת את המשחק בשריקה לפאול, הלכת כבר למוניטור ואז בדקת שם עוד משהו חוץ ממה שרצית ופשוט החלפת שריקה את באחרת, למצב שבו שרקת לעבירה ואז אתה חושד שאולי תוכל לשנות אותה לנו-קול, ואז מה? מי מקבל את הכדור? על סמך מה אתה קובע שהכדור שלו? מה גם שהוספת פה הליכה למוניטור, בעוד שבתסריט מהמשחק הלילה כבר הלכו גם ככה למוניטור.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' יוני 01, 2018 7:44 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 49332
בלוג: הצג בלוג (6)
אפשר להפסיק את הויכוח.
אחרי בדיקה, מצאתי שבדיקת restricted area גוררת אוטומטית גם בדיקת legal guarding position .
ברגע שהלכו לבדוק אם לברון היה בתוך העיגול או לא, הבדיקה הנלוויית אם הוא התייצב בזמן היא לא רק מותרת - היא מתחייבת.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' יוני 01, 2018 8:19 pm 
מנותק
Senior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:11 pm
הודעות: 8253
בלוג: הצג בלוג (1)
הויכוח לא נפסק. הבעייה היא כזו: זה נראה כאילו שהשופטים היו חלוקים אם זה פאול תוקף או מגן, ואז השתמשו בrestricted area כתרוץ לבדוק. הוא היה באופן די ברור מחוץ לקו.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' יוני 01, 2018 8:27 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ו' מרץ 02, 2007 2:45 am
הודעות: 4189
בלוג: הצג בלוג (0)
אז הנה מה שכתבתי ועמוס הקדים אותי

אני חושב שאתמול היה מאוד ברור שלברון לא היה ב restricted area והתחושה היתה שהם הולכים למוניטור כדי לבדוק את השריקה לתוקף והבדיקה של ה restricted area היתה רק תירוץ.

_________________
שמעון מזרחי תתפטר כבר


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' יוני 01, 2018 8:29 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 49332
בלוג: הצג בלוג (6)
זו כבר טענה חדשה, זה לא מה שאמרו פה אלה שעלו לפניך.
בכל אופן אני חייב להודות שכשראיתי את האירוע בפעם הראשונה לא היה לי לגמרי ברור איפה עמד לברון. בהילוכים החוזרים נראה שהוא עמד בחוץ עם מרחק ספייר, כך שהבעייה כנראה אצלי, אבל לי לא היה ברור בהתחלה איפה הוא היה.
בכל מקרה התוצאה שהתקבלה היא גם חוקית וגם נכונה לדעתי.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' יוני 01, 2018 8:36 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: א' פברואר 08, 2015 12:51 pm
הודעות: 1691
בלוג: הצג בלוג (0)
דריכה על הקו המעוגל משמעותה שהוא בתוך האיזור או מחוצה לו?

אגב, ג'יי אר טוען שהוא ידע שהם בשיוויון אבל היה בטוח שיקחו טיימאאוט. שזה גם מטומטם. ואני לא מאמין לו.

איזה מסירה גאונית של לברון להיל. ממש מבאס איך הפסידו לו את המשחק.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' יוני 01, 2018 8:37 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ה' ינואר 21, 2010 9:48 pm
הודעות: 2797
מיקום: אילון
בלוג: הצג בלוג (0)
לברונזה כל כך רוצה את זה, תרשמו לו ניצחון במשחק 2

_________________
קיופיפלו על שם קיינטל וודס, סקוטי פיפן, לו ריד ולו יהי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' יוני 01, 2018 8:44 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 8:50 pm
הודעות: 30390
בלוג: הצג בלוג (14)
למה ג'יי אר לא לקח טיימאאוט?

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' יוני 01, 2018 8:45 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 49332
בלוג: הצג בלוג (6)
uriel17 כתב:
satriani כתב:
לא. אין ריוויו על החלטות כאלו. יש ריוויו על מי נגע אחרון או האם השחקן בריסטריקד. אין ריוויו על עבירה.

אני לא אומר שיש רוויו על שריקות סותרות אני אומר שאם הרוויו היה גבולי לא הייתה במקרה שריקה לחזור אליה


אני מניח שכמו בפיב"א אחד השופטים הוא שופט ראשי, ובמקרה כזה השריקה שלו היא הקובעת.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' יוני 01, 2018 8:46 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 49332
בלוג: הצג בלוג (6)
ראובן כתב:
למה ג'יי אר לא לקח טיימאאוט?


כי הוא מקשקש בשכל, זה למה.
אז אולי זה בכל זאת דומה למקרה דונטה, כי גם הוא קישקש בשכל.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' יוני 01, 2018 9:05 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 49332
בלוג: הצג בלוג (6)
מאנו כתב:
דריכה על הקו המעוגל משמעותה שהוא בתוך האיזור או מחוצה לו?


לפחות בפיב"א זה נחשב שהוא בפנים.
כדי להיות בחוץ הוא צריך להיות לגמרי בחוץ, עם שתי הרגליים במלואן מחוץ לחצי העיגול.
מניח בלי שבדקתי שגם ב-NBA זה ככה, נראה לי הגיוני.
בכל אופן אין מחלוקת במקרה הזה שלברון היה לגמרי בחוץ עם מרחק ספייר. אני רק אומר שלי זה לא היה ברור במבט הראשון, מן הסתם לא התרכזתי בזה מספיק.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' יוני 01, 2018 9:10 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ה' ינואר 21, 2010 9:48 pm
הודעות: 2797
מיקום: אילון
בלוג: הצג בלוג (0)
ג'יי אר חשב שהוא ביתרון אז ביזבז זמן, קצת התבלבל, אני לא רוצה לספר שוב על הפעם שהייתי כל כך עייף בסוף אימון כדורסל בכיתה ד' שזרקתי לסל הלא נכון (וקלעתי)

_________________
קיופיפלו על שם קיינטל וודס, סקוטי פיפן, לו ריד ולו יהי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' יוני 01, 2018 9:13 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: א' פברואר 08, 2015 12:51 pm
הודעות: 1691
בלוג: הצג בלוג (0)
כן זה קורה מלא בקטסל...


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' יוני 01, 2018 9:14 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 49332
בלוג: הצג בלוג (6)
לשתיים או לשלוש?

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' יוני 01, 2018 9:24 pm 
מנותק
Hall of Famer
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: ה' יוני 19, 2008 12:53 am
הודעות: 12117
בלוג: הצג בלוג (0)
אני לא מבין על מה כל המהומה פה. בצפייה ראשונה במקרה גם לי לא היה ברור אם זה פאול מגן או תוקף אבל בהילוך החוזר היה ברור שזה פאול מגן. לברון לא עמד יציב אלא נכנס למסלול של דוראנט.
אז בשורה התחתונה השופטים לקחו את ההחלטה הנכונה ובמיוחד בשביל מקרים כאלה טוב שיש את הריוויו.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' יוני 01, 2018 9:35 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ו' מרץ 02, 2007 2:45 am
הודעות: 4189
בלוג: הצג בלוג (0)
sir charles כתב:
אני לא מבין על מה כל המהומה פה. בצפייה ראשונה במקרה גם לי לא היה ברור אם זה פאול מגן או תוקף אבל בהילוך החוזר היה ברור שזה פאול מגן. לברון לא עמד יציב אלא נכנס למסלול של דוראנט.
אז בשורה התחתונה השופטים לקחו את ההחלטה הנכונה ובמיוחד בשביל מקרים כאלה טוב שיש את הריוויו.


אבל על השאלה האם זו עבירת מגן או תוקף לא הולכים לריוויו - אלה הכללים של הנבא.

_________________
שמעון מזרחי תתפטר כבר


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' יוני 01, 2018 10:32 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ה' ינואר 21, 2010 9:48 pm
הודעות: 2797
מיקום: אילון
בלוג: הצג בלוג (0)
הייתי הרכז המחליף אז שיחקתי כרכז של אחת הקבוצות, הוציאו לי את הכדור אחרי סל, הסתובבתי וקלעתי מחצי מרחק

_________________
קיופיפלו על שם קיינטל וודס, סקוטי פיפן, לו ריד ולו יהי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' יוני 01, 2018 11:13 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 49332
בלוג: הצג בלוג (6)
יפה מאד. אומרים שזו הקליעה הכי קשה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' יוני 02, 2018 7:43 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 7:38 pm
הודעות: 15720
מיקום: עמוק באדמה
בלוג: הצג בלוג (0)
Amos Gueta כתב:
הויכוח לא נפסק. הבעייה היא כזו: זה נראה כאילו שהשופטים היו חלוקים אם זה פאול תוקף או מגן, ואז השתמשו בrestricted area כתרוץ לבדוק. הוא היה באופן די ברור מחוץ לקו.


לא חושב שזו הפעם הראשונה שהשופטים לא בטוחים ומשתמשים בעילה מסוימת כדי לעשות Review.
בזמנו כשהכניסו את ה-Review לפאולים בלתי ספורטיביים, כל פאול שנראה טיפה חריג קיבל שריקה לפאול בלתי ספורטיבי + Review גם אם זה לא היה קרוב בכלל.

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' יוני 02, 2018 8:29 am 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 6:35 pm
הודעות: 6114
בלוג: הצג בלוג (0)
המשחק הזה כבר מת
הקאבס צריכים למוצא את הדרך לשחזר את היכולת שלהם ושל לברון, התקפית והגנתית, על מנת להמשיך להיות רלוונטיים בסדרה
מספרית, גולדן סטייט עשו את מה שהם רוצים
שלושת הגדולים קלעו ביחד כמעט 80 נק' באחוזים סבירים, ודריימונד הצטרף עם כמעט טריפל משלו, ובונוס של 5 חטיפות

ועדיין הקאבס, עם משחק לא יותר מטוב של לאב ועוד 3-4 שחקנים שתרמו פה ושם נקודתית, היו באזור לאורך כל הזמן
והכי חשוב, בשתי בריחות של גולדן ברבע השלישי וברבע הרביעי, הקאבס לא התרסקו והצליחו להתאושש

ועדיין, אני מתקשה לראות את זה קורה שוב במשחק הבא במפרץ...

_________________
"אין לו את הקליעה מבחוץ, הוא לא יציב מחצי מרחק, פוסט אפ לא קיים. אולי לזה דשון סטיבנסון התכוון כשהוא אמר אוברייטד.
ההתקפה שלו די פרימיטיבית."
מאסטר

"האבחנה שהספרס טועים כשהם נותנים ללברון לזרוק-קשקוש של אחד שלא ראה 100% מהסדרה"
פלאש


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' יוני 02, 2018 4:49 pm 
מנותק
Freshman

הצטרף: ד' דצמבר 16, 2015 10:01 am
הודעות: 10
בלוג: הצג בלוג (0)
אני מודה שאני מוצא עצמי מתענג עונג מתוק ונעים על כל שריקה שבה השופטים מקפחים את לברון, כיוון שאני רואה בה צדק היסטורי, זכר לתקופת הפלופים המגעילה שלו במיאמי. בתקופת זו, היה כל כך עלוב ודוחה לראות שחקן בקליבר כזה, בקבוצה חזקה שכזו, מתחמן את השופטים באופן עלוב ושיטתי. לכן, גם אלף שריקות שיקפחו אותו בהווה מהוות סגירת מעגל היסטורי שכזה, בעיני. בקיצור, שייחנק, מגיע לו.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' יוני 02, 2018 8:11 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ה' נובמבר 06, 2008 11:36 pm
הודעות: 11189
מיקום: TX
בלוג: הצג בלוג (0)
נראה לי רצית לכתוב ג'יימס הרדן ויצא לך בטעות לברון.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' יוני 02, 2018 8:17 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 8:50 pm
הודעות: 30390
בלוג: הצג בלוג (14)
נו, ללברון בהחלט היו שלל סרטוני פלופים מביכים למדי.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 158 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 18 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול לצרף קבצים בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 - phpBB.co.il.