סל ניוז

פורום הכדורסל המוביל של ישראל
עכשיו ו' נובמבר 29, 2024 11:59 pm

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 110 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4, 5  הבא
מחבר הודעה
הודעהפורסם: ו' יוני 01, 2018 5:22 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:26 pm
הודעות: 23388
מיקום: OC
בלוג: הצג בלוג (0)
או מאד קרוב. כמו שאמרתי, במינימום 37 נצחונות. בהחלט ובקלות. יותר ריאלית 41-42 נצחונות

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' יוני 01, 2018 5:24 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ה' נובמבר 06, 2008 11:36 pm
הודעות: 11198
מיקום: TX
בלוג: הצג בלוג (0)
לא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' יוני 01, 2018 5:28 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:26 pm
הודעות: 23388
מיקום: OC
בלוג: הצג בלוג (0)
לדעתי כן אבל סבבה. זכותך

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' יוני 01, 2018 11:07 am 
מנותק
Senior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:55 pm
הודעות: 6722
בלוג: הצג בלוג (0)
אפשר לחשוב לכמה נצחונות לברון לקח אותם, סטריאני.
אם אתה כבר משווה את הסגל של קליבלנד ללא לברון לסגל של שיקאגו ללא ג'ורדן, ואת התוצאות החצי היפוטתיות שלהם, תשווה גם את התוצאות של הקבוצות עם ג'ורדן ועם לברון.
אנחנו מדברים על כמה? 72 מול 50 נצחונות?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' יוני 01, 2018 11:32 am 
מנותק
Junior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:26 pm
הודעות: 4700
בלוג: הצג בלוג (0)
stavs כתב:
אנחנו מדברים על כמה? 72 מול 50 נצחונות?


ב93 הבולס עם מייקל סיימו עם 57 נצחונות ועונה אחרי זה בלי מייקל הם סיימו עם 55 נצחונות


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' יוני 01, 2018 11:50 am 
מנותק
Senior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:55 pm
הודעות: 6722
בלוג: הצג בלוג (0)
וואלה, טעות שלי - עשיתי את ההשוואה בין העונה השנייה בלי ג'ורדן, אז הם סיימו עם 47 נצחונות (ובכלל היו 13-4 במשחקים עם ג'ורדן לעומת 34-31 בלעדיו), לעונה שאחריה עם ג'ורדן שבה הם עשו 72 נצחונות.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' יוני 01, 2018 12:01 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 8:50 pm
הודעות: 30392
בלוג: הצג בלוג (14)
אני תוהה מה יותר עולה על העצבים בפלייאוף הזה, ההשוואות הבלתי נגמרות לג'ורדן או התירוצים בדבר ההיעדרות של איגודלה.

את הטעם בהשוואות לג'ורדן אני בכלל לא מבין. בטח לא כשהן מועלות על ידי שונאי לברון כהוכחה כמה לברון לא קרוב אליו. הרי בעיניהם לברון מתחת לקובי ובקליבר של שאקיל, אז מה זה משנה בכלל?

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' יוני 01, 2018 12:52 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 10:20 pm
הודעות: 21999
בלוג: הצג בלוג (0)
ראובן כתב:
אני תוהה מה יותר עולה על העצבים בפלייאוף הזה, ההשוואות הבלתי נגמרות לג'ורדן או התירוצים בדבר ההיעדרות של איגודלה.

כן זה באמת נורא
קבוצות משחקות חודשים שלמים בלי הכוכבים הכי גדולים , וכאן שחקן מספר 5 בהיררכיה ( טוב ככל שיהיה בפני עצמו ) בסך הכל נעדר לכמה משחקים . אגב , ראיתי נתון שבפלייאוף דווקא עם איגי הרייטינג ההגנתי של הווריורס משמעותית יותר גרוע מאשר בלעדיו ( אך בהתקפה זה היה ממש בדיוק הפוך יש להודות ) .

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' יוני 01, 2018 2:43 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ה' נובמבר 06, 2008 11:36 pm
הודעות: 11198
מיקום: TX
בלוג: הצג בלוג (0)
stavs כתב:
אפשר לחשוב לכמה נצחונות לברון לקח אותם, סטריאני.
אם אתה כבר משווה את הסגל של קליבלנד ללא לברון לסגל של שיקאגו ללא ג'ורדן, ואת התוצאות החצי היפוטתיות שלהם, תשווה גם את התוצאות של הקבוצות עם ג'ורדן ועם לברון.
אנחנו מדברים על כמה? 72 מול 50 נצחונות?

אתה רק מחזק את הטענה שלי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' יוני 01, 2018 2:46 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 8:50 pm
הודעות: 30392
בלוג: הצג בלוג (14)
שמוליקי, עכשיו רק צריך שכמו בבדיחה עם הפרות אני אשאל אותך לגבי ג'ורדן ותגיד שגם זה נורא.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' יוני 01, 2018 9:14 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:26 pm
הודעות: 23388
מיקום: OC
בלוג: הצג בלוג (0)
אגב, הנה תרגיל מחשבתי שחשבתי עליו.
עד כמה גולדן סטייט היתה נראית שונה מקליבלנד, לו לברון היה שם (נניח במקום דוראנט). האם מישהו מאמין שהוא לא היה שולט בכל נדבך ונדבך של הקבוצה שלו, כפי שהוא עשה בכל הקבוצות שלו, כולל בזו בה שיחק פאקינג דווין וויד? אז במיאמי הוא שלט רק שישים אחוז ממה שקורה בקבוצה, בקליבלנד עם קיירי הוא שלט ב 70 אחוז ואילו בקליבלנד הנוכחית הוא שולט ב 80%. אז מה?
ואם אותה גולדן סטייט היתה מנצחת, האם למישהו יש בכלל ספק של 1% שה MVP של הגמר היה לברון, ובחיים בחיים לא איזה סטף, קליי או איגודלה. פשוט כי הכל היה עובר דרכו? וסטף? סטף היה נראה כמו וויד של 11-14 או קיירי של 16-17, אבל בטח ובחיים שלא יותר מזה. שלא לדבר על קליי, שבטח היה מצטמק לרמות של קורבר משודרג.

ולכן, לכ ןבדיוק, אני טוען שברמה הקבוצתית, לברון פשוט בעייתי.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' יוני 01, 2018 9:32 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 8:50 pm
הודעות: 30392
בלוג: הצג בלוג (14)
נורטון, אתה נהנה מהמשחקים ההיפותטיים האלה שבהם אתה מציב שאלה ועונה עליה בעצמך את התשובה שברורה לך שנכונה ומוכיחה בדיוק את מה שרצית?

אגב, הMVP לאיגודלה היה ביזיון מוחלט בעיני וקרי היה חייב לקבל אותו. אבל בלי קשר, התחלנו בזה שלברון הוא בטוח לא ג'ורדן כי שקר כלשהו, ועכשיו הגענו לזה שלברון הוא קטסטרופה כי אם הוא היה מגיע לגולדן סטייט אז כל הMVPים היו הולכים אליו. ואם ג'ורדן היה מגיע לגולדן סטייט? אז כן איגודלה היה זוכה בMVP?

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' יוני 01, 2018 9:40 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:26 pm
הודעות: 23388
מיקום: OC
בלוג: הצג בלוג (0)
אז מה אתה טוען שהיה קורה? בעצם, כמה השאלות.
א. האם אתה טוען שגולדן סטייט היתה קבוצה טובה יותר?
ב. האם אתה טוען שגולדן סטייט היתה קבוצה מהנה יותר?
ג. האם אתה טוען שקליי היה נראה טוב כפי שהוא נראה היום (או לחילופין, כפי שאני טוען, קורבר משופר).
ד. האם אתה טוען שסטף היה נראה כמו אחד הרכזים הטובים בכל הזמנים (או לחילופין, כפי שאני טוען, סוג של קיירי 17 או וויד 12).

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' יוני 01, 2018 9:51 pm 
מחובר
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:32 pm
הודעות: 18855
בלוג: הצג בלוג (0)
לא הייתה שום בעיה עם ווייד של 2011 ליד לברון.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' יוני 01, 2018 9:56 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:26 pm
הודעות: 23388
מיקום: OC
בלוג: הצג בלוג (0)
לא דיברתי על 11 אלא על 12.
ב 11, זאת היתה עדיין חצי קבוצה של וויד שבכל זאת היה שם כמעט עשור לפני לברון. זאת היתה תקופת מעבר, מהשנה השניה זה התחיל להיות הרבה יותר ברור של מי הקבוצה.
ואצל לברון, העניין הזה התעצם בכל שנה ושנה אחר כך. ההשתלטות שלו על מה שקורה, בלי התחשבות אמיתית ביכולות של מי שמשחק לידו. (ותחשבו רק על כריס בוש שבאמת הפך מפאוור מגוון לחלוטין לספוט אפ שוטר, ליד לברון).

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' יוני 01, 2018 10:25 pm 
מחובר
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:32 pm
הודעות: 18855
בלוג: הצג בלוג (0)
נורטון כתב:
וסטף? סטף היה נראה כמו וויד של 11-14 או קיירי של 16-17, אבל בטח ובחיים שלא יותר מזה. שלא לדבר על קליי, שבטח היה מצטמק לרמות של קורבר משודרג.

זהו, שכן דיברת על ווייד של 11. ווייד של 2012 ובוודאי של 2013-14 היה כבר שחקן אחר, הרבה פחות טוב בגלל הפציעות.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' יוני 01, 2018 11:15 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:26 pm
הודעות: 23388
מיקום: OC
בלוג: הצג בלוג (0)
אז סליחה, קבל תיקון. רק בשבע השנים האחרונות, וזה כולל את וויד (בהחלט לא אותו שחקן של 2006 אבל עדיין סטאר לא קטן) ובוודאי שאת קיירי, שחקן לא הרבה פחות אקספלוסיבי ממה שוויד היה בשיאו.
בשני המקרים, זה לגמרי היה קבוצה של לברון והרבה שחקני משנה. מאד מאד שונה ממה שיש בגולדן סטייט.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' יוני 02, 2018 8:35 am 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 6:35 pm
הודעות: 6120
בלוג: הצג בלוג (0)
FLASH כתב:
אם אין פציעות, הסיכוי של לברון לנצח את הגמר הזה הוא 0.000%
גולדן בסוויפ. לברון ירשום מספרים שמעריציו יקחו הביתה, ויפסיד גמר רביעי ב5 שנים.

לברון יגמור את הסדרה ב3 מ9. ג'ורדן 6 מ6.
נתון שמסכם את ההבדל בין השניים - יכולת לנצח כשהכסף מונח על השולחן. האחד הכי טוב בהיסטוריה בזה, השני הכי פחות טוב בזה מבין 10 האלופים הגדולים (ג'ורדן מג'יק בירד ראסל ווילט קארים שאק קובי דאנקן ולברון).

לברון סטטיסטיקאי. ג'ורדן ווינר - זה מה שצריך בכדורסל.
מציע לממעטים בערכו לצפות בו שוב בת'ריפיט הראשון, איזו קבוצה עצומה הוא עשה עם פיפן וקבוצה מוגבלת מסביב, ואיזו קבוצה בינונית עשה לברון עם וייד ובוש ועם קיירי ולאב.

שניהם לא באותו משפט. לברון שייך לצ'מברליינים במקרה הכי טוב, לאונילים במקרה הפחות טוב (דומיננטיות סטטיסטית לאורך זמן מול דומיננטיות סטטיסטית + תר'יפיט דומיננטי לאורך זמן קצר).


ברוך השב!
לקראת סדרת הגמר ועוד הפסד צפוי של לברון, מצאת את הסיסמא שלך לפורום פתאום?

כמה הערות לסדר
1. יפה לראות שכל פעם מחדש את ממציא רשימות שתומכות ברעיון של ך. עד היום לא שמעתי על רשימה שנקראת האלופים הגדולים
2. ואם כבר הכנת רשימה, מה הקשר של וילט והאליפות ורבע שלו לרשימה?
3. מצד שני, לא פישלת, ובנית רשימה בכדי שיהיה מוצדק להפיל לתוכה את קובי.
אי אפשר להיגמל מהרגלים ישנים, הא? :men:
4. הסר דאגה מליבך. שאקיל עדיין לפני הקובי שלך. בכל פרמטר שניתן למצוא.
5. הכי משמח אותי לראות שהנרטיב השתנה, ועכשיו מדברים על המשוואה של לברון=ג'ורדן
זה אומר שנגאלנו מקשקושי קובי מכאן ולעולמי עולמיא?

_________________
"אין לו את הקליעה מבחוץ, הוא לא יציב מחצי מרחק, פוסט אפ לא קיים. אולי לזה דשון סטיבנסון התכוון כשהוא אמר אוברייטד.
ההתקפה שלו די פרימיטיבית."
מאסטר

"האבחנה שהספרס טועים כשהם נותנים ללברון לזרוק-קשקוש של אחד שלא ראה 100% מהסדרה"
פלאש


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' יוני 02, 2018 8:47 am 
מנותק
Hall of Famer
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: ה' יוני 19, 2008 12:53 am
הודעות: 12135
בלוג: הצג בלוג (0)
מה פה קורה פה? תומכי לברון, תומכי ג'ורדן, תומכי קובי... אין פה אף אדם נורמלי שלא סובל את שלושתם?

בכמעט 30 שנה שאני עוקב אחרי המנש אני לא זוכר מצב כמו השנה שרציתי ששתי הקבוצות שהגיעו לגמר יפסידו.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' יוני 02, 2018 9:06 am 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 6:35 pm
הודעות: 6120
בלוג: הצג בלוג (0)
אני חושב שבריינג' שהגדרת, יש מעט מאוד אנשים שיפלו בקטגוריה של לא אוהבים את שלושתם
תוסיף את מג'יק ובירד, ואני חושב שלא תמצא אחד בכל הגלובוס שיפול לתוך ההגדרה... :)

_________________
"אין לו את הקליעה מבחוץ, הוא לא יציב מחצי מרחק, פוסט אפ לא קיים. אולי לזה דשון סטיבנסון התכוון כשהוא אמר אוברייטד.
ההתקפה שלו די פרימיטיבית."
מאסטר

"האבחנה שהספרס טועים כשהם נותנים ללברון לזרוק-קשקוש של אחד שלא ראה 100% מהסדרה"
פלאש


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' יוני 02, 2018 9:07 am 
מנותק
Sophomore

הצטרף: א' פברואר 08, 2015 12:51 pm
הודעות: 1691
בלוג: הצג בלוג (0)
אני מתומכי שאק. שאק למספר שנים מועט אמנם הוא השחקן הבלתי עציר בהיסטוריה. היחידים שמתקרבים הם לברון וג'ורדן.

קובי ממש חייב לו את הקריירה המפוארת שלו. היא הייתה נחמדה גם ככה, אבל הוא בחיים לא היה נחשב לכל כך גדול.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' יוני 02, 2018 9:15 am 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 6:35 pm
הודעות: 6120
בלוג: הצג בלוג (0)
שאק, בתקופה שאחרי הפרישה השנייה של ג'ורדן ועד סוף העונה שאחרי הת'רי-פיט, היה בהחלט השחקן הכי דומיננטי בליגה
הבעיה איתו הייתה קודם כל אחוזי העונשין המזעזעים שלו
ושנית, הוא היה מועד לפציעות הרבה יותר מידי

_________________
"אין לו את הקליעה מבחוץ, הוא לא יציב מחצי מרחק, פוסט אפ לא קיים. אולי לזה דשון סטיבנסון התכוון כשהוא אמר אוברייטד.
ההתקפה שלו די פרימיטיבית."
מאסטר

"האבחנה שהספרס טועים כשהם נותנים ללברון לזרוק-קשקוש של אחד שלא ראה 100% מהסדרה"
פלאש


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' יוני 02, 2018 9:32 am 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 8:50 pm
הודעות: 30392
בלוג: הצג בלוג (14)
אני חייב להגיד שהדבר הכי קרוב שמזכיר לי את הויכוח כאן עם נורטון, ובייחוד הקטע של לשאול שאלות רטוריות ולהניח שהתשובה הנכונה היא ההיפוך המוחלט מההיגיון, זה ויכוחים עם מתנגדי חיסונים.

(אז רגע, אתה ברצינות טוען שאם כל האוכלוסיה תתחסן החצבת תיעלם???)

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' יוני 02, 2018 9:43 am 
מנותק
Hall of Famer
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: ה' יוני 19, 2008 12:53 am
הודעות: 12135
בלוג: הצג בלוג (0)
עודד וולפסון כתב:
אני חושב שבריינג' שהגדרת, יש מעט מאוד אנשים שיפלו בקטגוריה של לא אוהבים את שלושתם
תוסיף את מג'יק ובירד, ואני חושב שלא תמצא אחד בכל הגלובוס שיפול לתוך ההגדרה... :)

אבל לא הוספתי את מג'יק ובירד (שהיו שניים מהאהובים עלי) אז אני מתאר לעצמי שאפשר למצוא מספיק אנשים שלא אוהבים את השלישייה הספציפית הזו (אפשר לקרוא לה שלישיית האסהולז הבלתי נסבלים)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' יוני 02, 2018 9:46 am 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 8:50 pm
הודעות: 30392
בלוג: הצג בלוג (14)
אבל ממילא יש הבדל בין שינאה ובין הערכה. אני תמיד תיעבתי את ג'ורדן אבל ברור לי שהוא השחקן הטוב בהיסטוריה.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 110 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4, 5  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: B.a.c, עמוס לב ו 13 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול לצרף קבצים בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 - phpBB.co.il.