סל ניוז

אני מניח שאם היית חי בתחילת שנות ה-90 היית שואל "נראה לכם שהיורוליג יכול לייצר עניין עם קבוצות טורקיות?"
אם היית חי בתחילת שנות ה-80 היית שואל "נראה לכם שהיורוליג יכול ליצור עניין עם קבוצות יווניות?"
ואם היית חי בשנות ה-70 היית שואל "נראה לכם שהיורוליג יכול לעורר עניין עם הזאתי מפאקינג ישראל, מכבי תל אביב?"

בקיצור, אני לא מבין מה אתה מצפה. השיריון הוא דבר רע שיוצר סטגנציה. מודל ליגת האלופות הוא הטוב מכולם, ואם הוא מועתק במלואו עם דירוג הליגות שלפיו, ורק לפיו, נקבע כמה קבוצות כל מדינה שולחת ובאיזה סיבוב כל אחת מתחילה - הוא אפילו יכול לחסן את עצמו, יחסית, מנפילה של קבוצות גדולות. אבל זה לא שיריון וכמובן יכול לקרות מצב שקבוצה גדולה תפספס שנה פה שנה שם, אז מה האסון הגדול? ואם היא תפספס יותר משנה פה שנה שם, כנראה שהיא כבר לא כזו גדולה ולא מגיע לה להיות שם.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

זה כבר היה ככה, בין 1992 ל-1996

לא בדיוק. זה לא היה דירוג ליגות, אלא הקבוצה שסיימה אחרונה איבדה מקום למדינה שלה או משהו כזה. בעיני דירוג הליגות הוא חלק בלתי נפרד מהמודל.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אין בעיה עם הטיעונים שלך, ראי. רק שמעבר לעניין האקדמי של "מה אם" יש עניין פעוט שאת הטענות אין להפנות למכבי וגם לא למנהלת.

_________________
"אני יכול לספר לך מה קרה אבל אז אני אצטרך לשקר..."

וסתם בשביל הדיון. הליגה הישראלית זה חרא בפיתה ובכל דירוג יהיה לה דירוג גרוע מה שיכול להוביל ללא מעט עונות ללא נציגות ישראלית כלשהי כלל.

_________________
"אני יכול לספר לך מה קרה אבל אז אני אצטרך לשקר..."

אין כזה דבר אפילו בצ'מפיונס בכדורגל, לכל מדינה יש לפחות נציגה אחת בסיבוב הראשון.
וכמה שהליגה הישראלית רעה, בכדורסל האירופי אין את העומק שיש בכדורגל. אפילו במצב הנתון היום, אם מעתיקים את דירוג הליגות מהכדורגל אני חושב שברוב המקרים יהיו לישראל שתי נציגות לפחות. יכול להיות שאחת או שתיהן יצטרכו מוקדמות, אבל תהייה יותר מאחת בדרך כלל.
סתם כדי לסבר את האוזן, בכדורגל לפחות על פי הדירוג הקיים (לפני השינוי בעונה הקרובה שאני פחות בקי בו) ל-15 הליגות המובילות יש שתי נציגות ויותר בצ'מפיונס (כולל מוקדמות). אני הייתי לוקח את המודל הזה ומעתיק אותו בשלמותו לכדורסל, כולל הגדלת שלב הבתים ל-32 קבוצות אבל צמצום הבתים בשלב הראשון ל-4 כ"א. אחרי זה אם יש זמן בשנה אפשר לעשות שלב בתים שני ארוך יותר ואחריו סדרות מרבע הגמר, או אם אין זמן - ישר סדרות עד הסוף.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

כן ולא. היה לך מדרג של 3 שלבים, כשהטובות ביותר קיבלו 3 כרטיסים (בד"כ זה היה 2 מדינות), אח"כ 2 כרטיסים (אנחנו למשל), והליגות החלשות ביותר - אחת. בסופו של דבר, היה לך דירוג מדינתי כאשר כלל המדינות קיבלו כרטיס, אפילו כרטיס בודד לשלב המוקדמות הראשון אם מדובר במדינה חלשה.

כן, אבל אחרי זה לא היה באמת דירוג ליגות. נקבע שקבוצה שמסיימת אחרונה מאבדת את המקום למדינה שלה, בלי קשר להישגי הקבוצות האחרות שלה או הישגי המדינה שאמורה להחליף אותה. זה לא באמת "דירוג ליגות".

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

נדמה לי שאתה מתבלבל עם הדירוגים שהיו ביורוליג של 1997 ועד 2000, אז למשל איבדנו את הכרטיס השני בגלל ההופעה של ירושלים ב-1998. בתקופה ההיא אכן כבר לא כל המדינות קיבלו כרטיס .
כי בין 1992 ל-1996 הייתה למשל תחלופה פעם או פעמיים במדינות שקיבלו 3 כרטיסים, וכל המדינות קיבלו כרטיס.
רוצה לומר שגם אם זו לא הייתה שיטת דירוג זהה לחלוטין למה שיש באופ"א, היה לך אז מדרג לכמות הכרטיסים שכל מדינה מקבלת, כשהמינימום היה 1.

יכול להיות. הייתי מאמץ מודל דומה עכשיו, אבל יותר מורחב ומותאם לזמננו, ובעיקר הרבה יותר שקוף. דירוג ליגות ודירוג קבוצות עם מקדמים ידועים כמו שאופ"א עושה, שמאפשר לבקר את צורת הדירוג ואת התוצאות.
ולמען הסר ספק, דירוג הקבוצות לא שומר להן מקום במפעל לפי המודל שלי, איוש המקומות נקבע לפי ליגות מקומיות, אלא כמו באופ"א משמש רק לדירוג שלהן בהגרלות וכו'.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אני איתך.
אישית אני חושב שהשריון הוא בעייתי מכמה סיבות:

* מונע מכוחות חדשים להכנס .
* פוגע באופציה להתפתח עבור הקבוצות עצמן (שזה קצת מתחבר לסעיף לעיל).
* כאוהד מכבי אני חייב לומר שכמה שאני אוהב לזכות באליפות, השירון מוריד את החשיבות שלה לעומת מלחמת העולם שהייתה על האליפות בעבר.

מי יחשוב כמה ליגות חזקות יש באירופה
חוץ מהטורקית הספרדית והvtb כל השאר ברמה בינונית ומטה.

גם חלק מהבינוניות ומטה האלה יותר טובות מהליגה שלנו.
מצד שני, כמו ישראלים טובים, אפשר להתנחם בזה שיש ליגות שנפלו יותר מאיתנו...

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אני אומר שאם הוא עשה ברית מילה אז הוא יכול לשחק כמתאזרח ואם הוא לא עשה ועושה בשביל לקבל אזרחות הוא רשאי לקבל פטור ממיסים

_________________
והעיקר תשיר ת'המנון ותשחקו ביום הזכרון
היורוליג הוא מקדונלדס של זריקות לסל

או בגרסה אחרת, "החוק הרוסי" יומר "בחוק היהודי" שיקבע שבכל רגע נתון על המגרש חייבים להיות לפחות שני נימולים אזרחי ישראל...

נראה לי שאתם לא במקום הנכון.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.