סל ניוז

פורום הכדורסל המוביל של ישראל
עכשיו ד' נובמבר 27, 2024 5:34 am

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 268 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 7, 8, 9, 10, 11  הבא

כמה ייגמר
חולון ב-3 משחקים 13%  13%  [ 5 ]
חולון ב-4 משחקים 53%  53%  [ 20 ]
חולון ב-5 משחקים 13%  13%  [ 5 ]
אילת ב-5 משחקים 5%  5%  [ 2 ]
אילת ב-4 משחקים 13%  13%  [ 5 ]
אילת ב-3 משחקים 3%  3%  [ 1 ]
סך הכל הצבעות : 38
מחבר הודעה
הודעהפורסם: ה' יוני 07, 2018 10:58 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ש' אוגוסט 04, 2007 12:57 pm
הודעות: 5253
בלוג: הצג בלוג (0)
עזוב, ראובן וראי בקטע של להעליב ללא טיעונים טובים.
מחר הם פותחים עצומה שתמיר את המארץ' מדנס לסדרות.
וכמובן שהיורוליג צריך לעבור לסדרות בהקדם האפשרי.

_________________
נערך יותר מפעם אחת


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' יוני 07, 2018 11:07 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 49620
בלוג: הצג בלוג (6)
נתנו גם הוא וגם אני מספיק טיעונים טובים.
והיורוליג אכן צריך לעבור לסדרות בהקדם האפשרי.
יש שאלות?

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


נערך לאחרונה על ידי ראי שעל הקיר בתאריך ה' יוני 07, 2018 11:09 pm, נערך 2 פעמים בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' יוני 07, 2018 11:08 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ו' מרץ 02, 2007 2:45 am
הודעות: 4197
בלוג: הצג בלוג (0)
ואף מילה על בלאט שהיה לטעמי השחקן המצטיין היום?

_________________
שמעון מזרחי תתפטר כבר


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' יוני 07, 2018 11:46 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 8:50 pm
הודעות: 30392
בלוג: הצג בלוג (14)
picknroll כתב:
עזוב, ראובן וראי בקטע של להעליב ללא טיעונים טובים.
מחר הם פותחים עצומה שתמיר את המארץ' מדנס לסדרות.
וכמובן שהיורוליג צריך לעבור לסדרות בהקדם האפשרי.


אני חושב שהבאתי פה טיעון לא רע. כלומר אני חושב שהסיכוי של חולון לעבור את הפועל בסידרה עם הביתיות שלה שנשדדה ממנה בגלל הפיינל פור למשחק אחד בלי ביתיות זה טיעון לא רע נגד הפיינל פור. מה אתה כתבת ואיך זה קשור? אין לי מושג.

אני אגב, למען הפרוטוקול, בעד להעביר את היורוליג לסדרות עד הסוף, בעד להפוך את הצ'מפיונז בכדורגל לליגת על אירופית ולבטל בה שלבי ההצלבה, בעד להשעות את ג'ון היגינס לכל החיים, ובעד לסלק קבוצות משוריינות מהליגה. ליגה המכללות באופן אישי לא מעניינת אותי אז אני לא אחווה דעה עליה, אבל אם יש צורך להבהיר אני מתנגד לאימוץ שיטת המארץ' מדנס לNBA ובעד להמשיך שם בסדרות בכל השלבים.

עכשיו אתה מוזמן להתייחס התייחסות עניינית איך הפיינל פור תורם במשהו לתחרותיות במקרה הספציפי של חולון-הפועל.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' יוני 08, 2018 9:25 am 
מנותק
Junior

הצטרף: ש' אוגוסט 04, 2007 12:57 pm
הודעות: 5253
בלוג: הצג בלוג (0)
הפיינל פור מגדיל את הסיכוי שקבוצות עם תקציב קטן יותר תקח אליפות. קבוצות שיש להן פחות זרים, והספסל שלהן פחות עמוק, יותר קשה להן להתמודד עם עומס של סדרה והן פחות חסינות לפציעות. הבדלי התקציב באים לידי ביטוי גם באמצעות תוספות תקציב שאינן קשורות להישגים, כמו שריון למפעלים אירופאים.

הצורך בהגדלת הסיכוי של קבוצות עם תקציב נמוך יותר לקחת אליפות משמעותי בליגה שבו קבוצה אחת זכתה אליפות ברצפים של עשרות שנים.

_________________
נערך יותר מפעם אחת


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' יוני 08, 2018 9:41 am 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 8:50 pm
הודעות: 30392
בלוג: הצג בלוג (14)
התעלמת לחלוטין מהמקרה הקונקרטי.

מה שאתה אומר זה שלמען ה-greater good שווה להקריב מאמץ של קבוצה שעשתה עונה שלמה הרואית, סיימה לפני קבוצה עדיפה עליה בתקציב בטבלה, וזכתה בצדק ביתרון ביתיות, רק כי יש לך איזה רצון להגדיל את הסיכוי של קבוצות קטנות להשיג אליפות.

ואני מסכים עם ראי שחבל מאוד שדיקסון קלע את הסל ההוא. הגיע לחולון לזכות באליפות ההיא יותר מלכל יריבה של מכבי אי פעם, והגיע לליגה שהשיטה המטופשת שכמעט איפשרה למכבי לגנוב אותה אכן תביא לכך. לא שזה היה משנה משהו, כמו שהעובדה שאילת העיפה את מכבי בסידרה לא שינתה משהו ללוזרים שהחזירו את הפיינל פור שנה אחרי.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' יוני 08, 2018 9:41 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 49620
בלוג: הצג בלוג (6)
אז למה באמת להשקיע? יותר קל לא להשקיע ולעשות פיינל פור.
הגדרת בעצמך למה זו הבחירה הלוזרית. בהגדרה הוא נוצר כדי לזכות בלי להיות יותר טובים, וזה כבר לא משנה כמה זמן עבר ומה קורה בליגה. וכמו שראובן אמר, אתה מעקר לא את היתרונות הכספיים, אלא בעיקר את היתרונות שקבוצות השיגו בזכות ובתוצאות, מייתר כמעט עונה שלמה, ומחליף את הדבר הכי מרתק שקיים בכדורסל בשבועות של זמן מת.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' יוני 08, 2018 11:28 am 
מנותק
Junior

הצטרף: ד' ינואר 24, 2007 12:29 am
הודעות: 2783
בלוג: הצג בלוג (0)
מנחם כתב:
ואף מילה על בלאט שהיה לטעמי השחקן המצטיין היום?


מחכים למשחק רע..

לפחות גלן רייס חוזר והוא יכול לחזור למסור אסיסטים.

רק חבל על דקות המשחק הנמוגות של הכישרון העולה חנן קולמן, זכר לאותה עסקה אפלה של בלאט סניור ודן שמיר.

_________________
Another gem from Tommy Heinsohn.

“I tell ya. I’d have to deck Nate. I’d have to deck him. He be coming and I’d lay one of those picks on him and he’d have to pick his teeth up off the court


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' יוני 08, 2018 11:34 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ו' דצמבר 01, 2006 1:33 pm
הודעות: 14235
בלוג: הצג בלוג (0)
בחולון מודאגים ממצב הקרסול של אלכסנדר שיעבור היום בדיקה כדי לבדוק אם מדובר בנקע או סדק.לא לשכוח שיש לשחקן גם שבר באצבע כף יד השמאלית.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' יוני 08, 2018 3:40 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ש' אוגוסט 04, 2007 12:57 pm
הודעות: 5253
בלוג: הצג בלוג (0)
ראובן כתב:
התעלמת לחלוטין מהמקרה הקונקרטי.

מה שאתה אומר זה שלמען ה-greater good שווה להקריב מאמץ של קבוצה שעשתה עונה שלמה הרואית, סיימה לפני קבוצה עדיפה עליה בתקציב בטבלה, וזכתה בצדק ביתרון ביתיות, רק כי יש לך איזה רצון להגדיל את הסיכוי של קבוצות קטנות להשיג אליפות..

זה לא מה שאני אומר. מה שאני אומר זה שהסיכוי של חולון לנצח את ירושלים במשחק בודד גדול מהסיכוי שלה לנצח אותה בסדרה - גם השנה.

_________________
נערך יותר מפעם אחת


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' יוני 08, 2018 4:17 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ג' מאי 03, 2016 10:18 pm
הודעות: 5120
בלוג: הצג בלוג (0)
RREEDDTT. כתב:
בחולון מודאגים ממצב הקרסול של אלכסנדר שיעבור היום בדיקה כדי לבדוק אם מדובר בנקע או סדק.לא לשכוח שיש לשחקן גם שבר באצבע כף יד השמאלית.

השבר באצבע לא הפריע לו כ"כ ביום חמישי. הוא היה משאבת ריבאונד נגד אילת ונתן הגנה מהסרטים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' יוני 08, 2018 4:27 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: א' דצמבר 31, 2006 2:17 pm
הודעות: 16168
בלוג: הצג בלוג (0)
די ברור שהסיפורים על אלכסנדר זה נסיון ללוחמה פסיכולוגית.

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' יוני 08, 2018 5:56 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ו' מרץ 02, 2007 2:45 am
הודעות: 4197
בלוג: הצג בלוג (0)
השאלה האם העקב במצב שיאפשר לו להעיף בעיטה לרייס או לא.

אני מאוד אופתע אם אלכסנדר לא ישחק ביום שני. לצערנו זו לא סדרה ובמצב כזה אלא אם כן הוא עם שבר או משהו ממש חמור, הוא מן הסתם יקבל זריקה וקיבוע ויעלה לשחק.

_________________
שמעון מזרחי תתפטר כבר


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' יוני 09, 2018 7:55 am 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 8:50 pm
הודעות: 30392
בלוג: הצג בלוג (14)
picknroll כתב:
ראובן כתב:
התעלמת לחלוטין מהמקרה הקונקרטי.

מה שאתה אומר זה שלמען ה-greater good שווה להקריב מאמץ של קבוצה שעשתה עונה שלמה הרואית, סיימה לפני קבוצה עדיפה עליה בתקציב בטבלה, וזכתה בצדק ביתרון ביתיות, רק כי יש לך איזה רצון להגדיל את הסיכוי של קבוצות קטנות להשיג אליפות..

זה לא מה שאני אומר. מה שאני אומר זה שהסיכוי של חולון לנצח את ירושלים במשחק בודד גדול מהסיכוי שלה לנצח אותה בסדרה - גם השנה.


עם הביתיות? על סמך מה אתה אומר את זה?

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' יוני 09, 2018 3:54 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ש' אוגוסט 04, 2007 12:57 pm
הודעות: 5253
בלוג: הצג בלוג (0)
רובוסטיות לשינויים. התמודדות עם פציעות, מאמן פחות טוב.
אגב, לאף אחד לא מפריע שהפיצול מוסיף יום מנוחה למנצחת הדרבי?

_________________
נערך יותר מפעם אחת


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' יוני 09, 2018 4:59 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 11:24 am
הודעות: 39617
מיקום: בתנועה
בלוג: הצג בלוג (0)
פיקנדרול צודק באופן כללי. קבוצה עשירה תעבור ברוב גדול של המקרים את הקבוצה הענייה יותר בסדרה. הפועל תל אביב מול אשדוד היא דוגמא נוספת לזה. מכבי תל אביב מול הפועל ירושלים ב99 היא דוגמא נוספת.
הפערים בתקציב בין הקבוצות באירופה ולא רק בישראל הופכות את הסדרות לבעייתיות


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' יוני 09, 2018 5:00 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 11:24 am
הודעות: 39617
מיקום: בתנועה
בלוג: הצג בלוג (0)
picknroll כתב:
רובוסטיות לשינויים. התמודדות עם פציעות, מאמן פחות טוב.
אגב, לאף אחד לא מפריע שהפיצול מוסיף יום מנוחה למנצחת הדרבי?

לא משמעותי היום מנוחה הזה, כל הקבוצות חוץ מחולון נחו יפה לפני חצי הגמר ההבדל בין יומיים מנוחה לשלושה ימי מנוחה זניחים


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' יוני 09, 2018 6:52 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 49620
בלוג: הצג בלוג (6)
כן, אין ספק שירושלים הראתה יכולת הסתגלות והתמודדות עם פציעות הרבה יותר טובה מחולון... ממש.
ראינו איך חולון התמודדה עם הפציעות של שחקן כמו וולדן, לעומת איך ירושלים נראתה כשקינסי לא היה בריא.

הטיעונים בויכוח הזה מזכירים לי את מי שאמר בויכוח על הזרים שצריך לאזן את היתרונות הבלתי הוגנים של הזרים על הישראלים, כמו אתלטיות וכשרון.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' יוני 09, 2018 9:22 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ש' אוגוסט 04, 2007 12:57 pm
הודעות: 5253
בלוג: הצג בלוג (0)
תן לי דוגמא לקבוצה אחרת שיכולה לשלם לארבעה מאמנים באותה עונה? ירושלים החליפה מאמן זר במאמן מהשורה הראשונה של הליגה הישראלית.
חולון כל כך נואשת שהיא החזירה באופן די מביך שחקן שנזרק לכל הרוחות.

_________________
נערך יותר מפעם אחת


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' יוני 09, 2018 9:28 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ש' אוגוסט 04, 2007 12:57 pm
הודעות: 5253
בלוג: הצג בלוג (0)
uriel17 כתב:
picknroll כתב:
רובוסטיות לשינויים. התמודדות עם פציעות, מאמן פחות טוב.
אגב, לאף אחד לא מפריע שהפיצול מוסיף יום מנוחה למנצחת הדרבי?

לא משמעותי היום מנוחה הזה, כל הקבוצות חוץ מחולון נחו יפה לפני חצי הגמר ההבדל בין יומיים מנוחה לשלושה ימי מנוחה זניחים

לא יודע... מספיק סיבובון של קרסול, נחיתה לא טובה, או מכה לא נעימה והיום הנוסף הזה יהיה משמעותי.
אני מוכן לחכות לאחרי חצאי הגמר לראות אם צדקתי.

אגב, זה קטע מוזר שהקבוצה העשירה יותר, שיור המנהלת הוא הבובה שלה, שהבעלים שלה הוא גם בעל זכויות השידור, היא הנהנית האפשרית מהשינוי הזה.

_________________
נערך יותר מפעם אחת


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' יוני 09, 2018 11:53 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 49620
בלוג: הצג בלוג (6)
picknroll כתב:
תן לי דוגמא לקבוצה אחרת שיכולה לשלם לארבעה מאמנים באותה עונה? ירושלים החליפה מאמן זר במאמן מהשורה הראשונה של הליגה הישראלית.
חולון כל כך נואשת שהיא החזירה באופן די מביך שחקן שנזרק לכל הרוחות.

אף אחד לא משלם לארבעה מאמנים. קציקאריס מצא ג'וב אחר, מודי מאור מקבל שכר של עוזר מאמן ישראלי ואת המאמן הרביעי אני עדיין מחפש.

ובכלל אני נגנב מהרעיון זליגת כדורסל צריכה להיות קיבוץ. צריך לאסור על אורי אלונים בליגה ולקחת כסף רק ממי שנותן לכולם, כמו רובין הוד. או רענן כץ.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


נערך לאחרונה על ידי ראי שעל הקיר בתאריך ש' יוני 09, 2018 11:56 pm, נערך פעם אחת בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' יוני 09, 2018 11:54 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 8:50 pm
הודעות: 30392
בלוג: הצג בלוג (14)
uriel17 כתב:
פיקנדרול צודק באופן כללי. קבוצה עשירה תעבור ברוב גדול של המקרים את הקבוצה הענייה יותר בסדרה. הפועל תל אביב מול אשדוד היא דוגמא נוספת לזה. מכבי תל אביב מול הפועל ירושלים ב99 היא דוגמא נוספת.
הפערים בתקציב בין הקבוצות באירופה ולא רק בישראל הופכות את הסדרות לבעייתיות


אז תנהיג תקרת שכר.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' יוני 09, 2018 11:56 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 8:50 pm
הודעות: 30392
בלוג: הצג בלוג (14)
אבל אני מודה שהטיעון "להפועל יש מאמן יותר טוב מחולון" (הלוואי שזה היה נכון) הוא בהחלט הטיעון המקורי ביותר ששמעתי נגד סדרות ובעד פיינל פור. אולי כדאי לעדכן את הNBA בהיגיון הזה.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' יוני 09, 2018 11:58 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 49620
בלוג: הצג בלוג (6)
זה עוד אחד מהבני דודים של "יתרונות לא הוגנים כמו אתלטיות וכשרון".

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' יוני 10, 2018 10:13 am 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 11:24 am
הודעות: 39617
מיקום: בתנועה
בלוג: הצג בלוג (0)
ראובן כתב:
uriel17 כתב:
פיקנדרול צודק באופן כללי. קבוצה עשירה תעבור ברוב גדול של המקרים את הקבוצה הענייה יותר בסדרה. הפועל תל אביב מול אשדוד היא דוגמא נוספת לזה. מכבי תל אביב מול הפועל ירושלים ב99 היא דוגמא נוספת.
הפערים בתקציב בין הקבוצות באירופה ולא רק בישראל הופכות את הסדרות לבעייתיות


אז תנהיג תקרת שכר.

אני פרקטי
לתקרת שכר אין תקדים, לפיינלפור יש רקורד עשיר יחסית באירופה בראשם היורוליג והשנה הצטרפה ה VTB


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 268 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 7, 8, 9, 10, 11  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Att ו 24 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול לצרף קבצים בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 - phpBB.co.il.