FLASH כתב:
בקצרה אסיים את הויכוח המאוס הזה
להגיע ל7 גמרים במערב מרשים פי כמה ומעיד הרבה על ווינריות, יותר מלהגיע ל9 גמרים אחרי נצחונות במזרח מול נמושות , ואז להתפרק ברוב הגמרים בתבוסות מהדהדות (4-0ים ו4-1ים והיחנקות לתפארת היסטורית הNBA מול דאלאס במפגן לוזריות עצום)
למרות שבקצרה סיימת אני אוסיף רק כמה חידודים ברשותך ואז נסיים את הויכוח:
עד 2000 אין מה לדבר על הישגים של קובי כי זו הייתה הקבוצה של שאקיל בצורה מובהקת. החל מ2001 (האליפות השניה) קובי התחיל להתקרב אליו בהשפעה ובעונה השלישית הם באמת היו צמד (אם כי שלושת הפיינל MVP הם של שאקיל)
כאמור, 2001 ו2002 אליפות (שאקיל פיינלס MVP)
ב2003 - עפו בחצי גמר על ידי הספרס (ווינרים! הפסידו בחצי גמר המערב ולא בגמר הליגה)
ב2004 - הפסידו לפיסטונס בגמר
ב2005 - הפסידו ל...? צודק! קובי בתור השחקן המוביל בגיל 27 לא נכנס לפלייאוף
ב2006 - הפסידו לפיניקס סיבוב ראשון (ווינר! לא הפסיד בגמר)
ב2007 - הפסידו לפיניקס סיבוב ראשון (ווינר! לא הפסיד בגמר)
ב2008 - MVP של העונה הסדירה והפסד בגמר ( מותר לפעמים להפסיד בגמר, עדיין לא לוזר כי הוא הפסיד לרוב הרבה קודם)
ב2009 ו 2010 - 2 אליפויות לגמרי של קובי, 2 פיינל MVP ו ותצוגות סופר מרשימות.
ב2011 - חטף סוויפ מדאלאס בתור האלוף המכהן כשהוא פייבוריט ברור (ווינר! הפסיד בסוויפ בחצי גמר!)
ב2012 - הפסיד בחצי גמר לOKC (ווינר! לא הפסיד בגמר!)
ב2013 - חטף סוויפ בסיבוב הראשון מהספרס (ווינר! לא הפסיד בגמר!)
ב2015 וב2016 קובי כבר מבוגר וכמובן לא נכנס לפלייאוף וכל הליגה נהנית מסבב הפרישה של קובי.
אז רק נסכם החל מ2001 (אלא אם אתה טוען שב2000 גם הוא היה שחקן לשאקיל)
1) 2 אליפויות מרשימות בטירוף, שאקיל הפיינלס MVP
2) עוד 6 עונות בהם הפסיד 2 גמרים, עף פעמיים בסיבוב הראשון, פעם אחת בסיבוב השני ופעם אחת לא ראה פלייאוף
3) 2 אליפויות מרשימות שהן לגמרי על שמו
4) מכאן זה כבר לא באמת מענין... כמה סוויפים, כמה הדחות בסיבוב השני, כמה עונות בלי בדמדומי הקריירה בלי פלייאוף
עכשיו שלא יתפרש לא נכון, קובי שחקן מדהים שהיה שותף שווה (או כמעט שווה) ב2 אליפויות ולקח עוד 2 לגמרי בעצמו... קריירה סופר מרשימה. אבל אין שום דבר ברזומה שלו שמצביע על זה שהוא "ווינר ענק" בעוד לברון לוזר.
ההסתכלות שמי שמפסיד בגמר הוא לוזר אבל מי שעף בסיבוב הראשון הוא לא כי הוא לא הגיע בכלל למצב של להתמודד על אליפות זו הסתכלות סופר עקומה.
וזהו, עכשיו ההרחבה על הסיכום שלך הושלמה ואפשר למצות את הדיון על הגדרת ווינר מול לוזר