סל ניוז

מה שאני לא מצליח להבין זה מה הקשר בין מה שכתבתי ובין ההערות של פלאש.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

ראובן, אתה עדיין מחפש הגיון בשגעון שלו?
הגיח לעשות עוד סיבוב על השחקן הכי גדול של ה-20 שנה האחרונות, רק כאשר היה ברור שהיריב גם יאפשר לעשות סיבוב
לא שמענו ממנו מילה לכל אורך הפלייאוף במזרח, כשלברון סחב חבורת כלומניקים על הכתפיים שלו עד לגמר
זה פשוט לא היה מסתדר עם הנרטיב

_________________
"אין לו את הקליעה מבחוץ, הוא לא יציב מחצי מרחק, פוסט אפ לא קיים. אולי לזה דשון סטיבנסון התכוון כשהוא אמר אוברייטד.
ההתקפה שלו די פרימיטיבית."
מאסטר

"האבחנה שהספרס טועים כשהם נותנים ללברון לזרוק-קשקוש של אחד שלא ראה 100% מהסדרה"
פלאש

חחחחחחח הגענו למצב שלברון משחק עם כלומניקים? וואו גדול המסרסים בהיסטוריה משחק בקאבס, כי בעבר זה היה צוות לאליפות

אני לא עונה לראובן כי הקשר ברור, וגם בהודעה הראשונית שכתב הוא סתם מנסה להתגרות (הרי ההיגיון פשוט. ואין טעם לענות להודעות כאלו. אני לא מחדש לאף אחד, אנחנו יודעים מה זה משחק שובר סדרה-משחק שמעלה את זהות המנצחת לכמעט ודאות)

ולא הגבתי בפלייאוף כי פלייאוף המזרח הוא שעמומון גדול

אבל מה אני מגיב. קווין לאב, הוד, היל, סמית', קורבר, גרין, טריסטן, נאנס זה אוסף של כלומניקים תעשה לי טובה. לברון לקח קבוצה טובה למאזן ביזיוני ולגמר על חשבון מזרח ביזיוני והתבזה בגמר גם השנה, סוייפ משפיל מול דוראנט שהיה עצום בכל פרמטר. כל שחקן מתעלה מולו - מריון לאונרד דוראנט ... זה כבר שגרתי. לדעתי חוץ מסטט' אין לו מה למכור בנבא . בעבר לפחות הוא לקח את קבוצותיו רחוק בעונה הרגילה. היום נותרה רק הסטט. במערב הוא היה עף סיבוב שני כל עונה. דוראנט , אעפ שממוצע הקרירה שלו בעונה ובפלייאוף נופל מגיימס ב3 אס למשחק, אבל טוב יותר באחוזי 3 ועונשין. הוא השחקן הכי טוב בנבא פר נגיעות בכדור , ויעבור את גיימס תוך כמה אליפויות נוספות כשגיימס ימשיך להתבזות מולו

במספרים, גיימס יוביל ב3 אס למשחק. באליפויות , דוראנט יוביל ב3 טבעות עד סוף הקרירה, להערכתי, ובגמרים מול לברון הוא יסיים ב3 או 4 מול 1. כן דוראנט עבר לווריורס, אבל לפחות המעבר הצליח. גיימס נכשל גם בקבוצות העל שבנה במיאמי וגם בקליבלנד.

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

רציתי להגיב, אבל זה מה שיצא לי
לפחות למדתי מונח חדש - הוא השחקן הכי טוב בנבא פר נגיעות בכדור. היכולת להמציא מדדים של פלאש היא עילאית.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

אולי כדאי להזכיר לפלאש את ההצהרות שלו כשדוראנט הצטרף לג"ס (ומה הוא כתב לפני לגבי האפשרות הזו). לגבי כל השאר אני מסכים עם עמוס. ועדיין אני מציע את הדוקטורט שהצעתי.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

כן.

טוב, אז בוא נפרק מיתוסים ונעשה את אנליטי, כי למה לא.
ובעיקר כי BASKETBALL REFERENCE, התנ"ך הגדול מאפשר, ואפילו ממציא מדד רלוונטי במיוחד. WIN SHARE / 48/ כלומר כמה נצחונות תרם כל שחקן פר כל דקה על המגרש. באופן כמעט הכרחי הממוצע של הליגה הוא 0.1, למרות שסטיית התקן גדולה - למה? כי בקבוצות מנצחות יש עוגה יותר גדולה, ולכן הממוצע בהן הוא גבוה בהרבה מאשר 1. בקבוצות חלשות (נניח סקרמנטו או פניקס) זה יהיה בדיוק הפוך.
כך למשל, בעונה האחרונה, יוסטון בקיצוניות האחת לא פחות מתשעה שחקנים משמעותיים (באיזשהו שלב, של שחקנים שמשחקים מעט מאד, זה מאבד משמעות) שהיה להם מדד גבוה מ 0.1 כשפול, קפלה והארדן כמובן גם עוברים את ה 0.2
בקיצוניות השניה לעומת זאת של פניקס, רק לשניים מהשחקנים היו קצת יותר מ 0.1. כל השאר יוק
ועכשיו לקבוצה בינונית בדיוק - שהיא ה H עבור קליבלנד. ובכן, לקבוצה הזאת קוראים הל.א. קליפרס, שניצחה 42 משחקים העונה ובעשירייה העיקרית שלה, חמישה עברו את ה 0.1 וחמישה לא עברו אותו, כשהממוצע של אותם עשרה הוא 0.103, בהחלט מאשש את התיאוריה של קרבה ל 0.1 (ובכל זאת, הקבוצה ניצחה משחק אחד יותר מחמישים אחוז).

עכשיו ברור שזה לא מדד מושלם. הנה עובדה - לדווין בוקר יש מאזן נמוך יחסית, ובסופו של דבר אם אתה שחקן אדיר שמשחק 45 דקות בקבוצה שבה כל השאר קונוסים ולכן מפסידים, אתה די נדפק מהמדד הזה. ובכל זאת, הוא מלמד כמה דברים כי גם המצב ההפוך יכול בהחלט לקרות (שחקן בינוני בקבוצה מלאת כוכבים).


אז לקחתי את תשעת השחקנים הכי חשובים של קליבלנד בשנה האחרונה. עכשיו, ברור שאני לא יכול להתייחס למספרים שלהם ליד לברון כי הם מוטים, אז לקחתי את העונה האחרונה שבה כל אחד מהם (כולל טריסטן תומפסון ששיחק בלי לברון עד 2014) היה שווה בלי לברון. המדובר בלאב, נאנס, תומפסון, הוד, קורבר, גרין, קלרקסון, היל וסמית'. נדמה לי שאין עוררין שהם החשובים ביותר.
והנה האבחנות:
א. קודם כל הממוצע שלהם גבוה מ 0.1 (0.108 למעשה), שזה אמנם לא הרבה יותר ממה ששווה קבוצה בינונית.
ב. אבל מעניין מכך - הממוצע שלהם גבוה מ 0.1 למרות שכמעט כולם (פרט לקורבר למעשה) שיחקו בעונה האחרונה בקבוצות עם מאזן מפסיד. כלומר, תיאורטית הם היו צריכים להיות קרובים יותר ל 0.09 בממוצע, ובכל זאת - עובדה. .... אז כנראה שהם טובים יותר משחשבנו.
ג. עוד משהו מעניין הוא מספר הדקות. בין תשעת השחקנים, כולם שיחקו לפחות 22 דקות למשחק בקבוצות הקודמות שלהם (בעונות האחרונות שלהם). נאנס ,קלרקסון וגרין שיחקו בערך 22 או 23 דקות. (כלומר, מס' דקות של שחקן 7-8 בליגה בערך). הוד, קורבר והיל שיחקו 27-28 דקות. כלומר, שווים שחקן חמישייה פחות או יותר. ג'יי אר וטריסטן שיחקו כמו שחקן שלישי בערך, ולאב כמובן שיחק מספר דקות של סופרסטאר.
כלומר, איך שלא מסתכלים על זה, לברון שיחק לצד תשיעייה שכולם שווים לפחות מקום שמיני ברוטציה של נ.ב.א, כולל כוכב אחד, יותר מחמישה שחקנים נוספים שהם שחקני חמישייה לגיטימיים, ועוד שלושה שחקני ספסל מאד משמעותיים.
מצד שני, כבר דיברנו על כך שהם מקבוצות מפסידות, כך שכולם שווים שביעייה או שמינייה בקבוצות נ.ב.א, אבל סביר להניח שזה לא יהיה נכון לקבוצות צמרת
ד. ועדיין, אם מוסיפים את מספרי ה WS נדמה לי שיש די והותר אינדיקציה לומר שהחבר'ה שמשחקים לצד לברון, שווים לפחות סוג של קליפרס. כלומר ,קבוצה שלפחות צריכה להתמודד על מקום בפלייאוף, ולמעשה כנראה יותר. 0.108 קרוב יותר לקבוצה של 44 או 45 נצחונות בעונה מאשר משהו אחר. (הממוצע של עשרת השחקנים המובילים של דנבר השנה הוא 0.155

הדבר היחיד שאולי כן אפשר להוסיף הוא שצריך גם לקחת גיל בחשבון. נדמה לי שכל השחקנים של קליבלנד בגיל שבו האינדיקציה של הקבוצה הקודמת מספיק טובה, פרט אולי לקורבר. אז תורידו איזה 0.02. ... לא נראה לי שזה משנה את המסקנות, שהן - אני באמת מצטער, אבל קליבלנד היא בהחלט קבוצה שלכל הפחות שווה התמודדות על הפלייאוף (ובמזרח בהחלט גם כניסה אליו) עם או בלי לברון.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

תודה על הפוסט המעניין

תוכל להסביר מה כוונתך ב"עוגה" ? רוטציה רחבה יותר אולי ?

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

לא. פשוט יותר נצחונות. יוסטון ניצחו 65 משחקים ולכן יש יותר win shares לכולם

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

רגע
לקבוצות הגרועות הנתון אינו שלילי ?

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

לא. כי רק נצחונות נלקחים בחשבון. לא הפסדים

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

תודה על ההשקעה.
אני טענתי לפני שבועיים שללא לברון זה קבוצת פח שבטח היתה משיגה 30 נצחונות בעונה ללא פציעות. כמובן שאז ענו לי על לאב שהוביל פעם אחת את מיני ל41 נצחונות. הבעיה שלאב היום פחות טוב והכדורסל השתנה מאז 2013. השתנה מאד . רמת השכל של השחקנים של הקאבס ירודה. לברון למעשה אמר זאת בסיום הסדרה. הגארדים והסווינגמנים שלהם הם שחקנים טיפשים ו/או חד גוניים.
הסדרה הזאת לא קרובה בכשרון. למעשה אני באמת חושב שבוסטון קבוצה יותר טובה וההישג של הקאבס הוא ממש טוב. לעבור את בוסטון זה לא קל.

אז קליבלנד בלי לברון "שווה התמודדות על הפלייאוף"? להזכיר שבוסטון בלי קיירי זו קבוצה שהגיעה לגמר מזרח? שגולדן סטייט בלי קרי היא עדיין קונטנדרית בלתי מעורערת?

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

בוסטון ללא קיירי יש שני אולסטארים אמיתיים. ועוד כמה שחקנים ממש ממש טובים. ומאמן הכי טוב בליגה.
מה יש בקאבס? קלרקסון? סמית? אה רגע לאב...תכף תספר לנו שהוא שם 26 במיני ב2013 נכון?

כן ראובן. עם זה אני מסכים. הניתוח שלי בסהכ אומר שהקבוצה שווה 40-45 נצחונות בלי לברון. מה שבטוח, קבוצת אשפה זה לא

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

לא הבנתי את המדד הזה.
לפי איך נקבע כמות הניצחונות שהשחקן תרם?
למה הממוצע הוא 0.1?

_________________
מלבד זאת אני סבור שיש לפטר את הטרויקה

אשמח גם להסבר על המדד.

אם נסתכל על הצוות המסייע אז יש את לאב שהוא שחקן סף אולסטאר ( שנתיים אחרונות נבחר, שנתיים קודם לא) אז בוא נגיד שהוא בטופ 20-25 בליגה? (אולסטאר 24 כאמור ולא מדד מושלם).

מי חוץ מלאב נחשב בטופ 50 בליגה? אפילו בטופ 75? (המספר לא באמת חשוב, נגיד ואני מדבר על ה25 אחוז העליונים של החשקנים בליגה)

קורבר של אטלנטה בלי ספק נחשב אבל היום הוא בן 37 ויודע לעשות דבר אחד בלבד (ולעשות אותו מצוין) והוא לא שם.
קלארקסון ונאנס (אוהב יותר את האחרון) הם עד אמצע העונה היו שחקני ספסל בקבוצה שאפילו לא קרובה לפלייאוף (אם כי קלארקסון עלה מהספסל יותר מטעמי רוטציה ופחות מטעמי רמת משחק).
היל מגיע אחרי עונת שיא אבל כולנו ראינו מה הוא עשה בסקרמנטו העונה (גיל? לא מתחבר לסקרמנטו/קאבס?)
תומפסון אחלה שחקן אנרגיה אבל אני בספק אם הוא בטופ 15 בעמדה שלו.
על ג'יי אר ואוסמן אין מה להרחיב הרבה ג'יי אר בעיקר לא יציב בצורה קיצונית
השחקן שההשתלב הכי פחות טוב ביחס למה שהוא יכל לתת לדעתי זה רודני הוד. גם הוא לטעמי לא ב25 אחוז העליונים של הליגה אבל הוא לא רחוק משם.

הקאבס בלי לברון לא קבוצה עד כדי כך רעה ויכול להיות שהייתה נלחמת על הפלייאוף אבל פרט ללאב אני לא חושב שיש שם שחקנים שיכולים להוביל קבוצה... אולי היל אבל פתיחת העונה בסקרמנטו מראה שמשהו בו השתנה (שוב, אולי בגלל הסביבה)

אני לא חושב שהקאבס מגיעים לפלייאוף עם הסגל הנוכחי במזרח.
זה סגל של שחקנים משלימים (לא טופ15 בעמדה שלהם) + לאב.

בלי קשר, תמיד כיף לראות את אחת ההודעות המושקעות ומלאות הנתונים של נורטון.

סגל של שחקנים משלימים (שהם כנראה פחות טובים) פלוס לאב הגיע כבר לפלייאוף במערב לפני כמה שנים.
מה בדיוק ההבדל? לחשוב איזה אריות הגיעו לפלייאוף במזרח במקומות 4 ומטה.

_________________
All Your Dreams Are Made, When You're Chained To The Mirror And The Razor Blade

וואו איזו הודעה כיפית. היה שווה לצלוח את כל הספאם פה בשבילה.

קובי, לדעתי הכוונה היא כמות הנצחונות שלך חלקי מספר הדקות.

מכיוון שבכל רגע נתון יש לקבוצה 5 שחקנים על המגרש ומכיוון שבכל במשחק יש מנצחת אחת מתוך 2, יוצא שבממוצע כל משחק שווה חצי ניצחון לכל קבוצה, והחצי הזה מתחלק בין 5 שחקנים. ז''א 0.1 לכל שחקן.

נורטון, צדקתי?

_________________
נביא השבוע מחזור 5, עונת התשע"ו
Ara ja em puc morir!!!

מתי זה קרה? לאב לא הגיע לפלייאוף במיני
עונת השיא שלהם איתו הייתה עונה של 40 ניצחונות ( עם קווין מרטין שקלע 19.1 נקודות למשחק, יותר מלאב בכל עונה בקאבס)

משום מה זכרתי שהם הגיעו. בכל מקרה בעונה ה-40 ניצחונות הם היו על סף פלייאוף. (במזרח הם היו נכנסים עם המאזן הזה).

_________________
All Your Dreams Are Made, When You're Chained To The Mirror And The Razor Blade

סף הפלייאוף? הם היו מקום עשירי במערב כשדאלאס, השמינית, סיימה עם 49 ניצחונות ובין לבין הייתה את פיניקס במקום השמיני עם 48 ניצחונות. במזרח הייתה קבוצה אחת שנכנסה לפלייאוף עם מאזן פחות טוב-אטלנטה עם 38 ניצחונות, השביעית במזרח, שארלוט, כבר הגיעה ל-43 ניצחונות. לא הייתי מגדיר את העונה ההיא כ-"סף הפלייאוף" מבחינת מינסוטה.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

ההודעה של נורטון מושקעת ועם מחשבה וזה נחמד שהוא משקיע, מצד שני בעיני הערך שלה לניתוח שווה לערך של הרבה כתבות שמנפנפות בסטט' "מתקדמת" וזה לא הרבה או מעט מאד.
הסגל של קליבלנד נוראי ללא לברון. הוא מורכב מקווין לאב, שבשיאו הוא לא היה ברור אם הוא מכונת מספרים, או שחקן שבאמת משפיע בצורה משמעותית על ניצחונות ואני חושב שדי קיבלנו תשובה. והוא מורכב מג'ורג' היל, שבמקרה הטוב הוא רכז פותח בקבוצה בינונית, אבל בוודאי לא שחקן מוביל. יש את טריסטן שהוא גבוה חביב. כל היתר הם רול פליירז שבסיטואציה הכי סבירה עולים מהספסל.
מאחר וגם מדובר בשחקני הגנה רעים ברובם, אז נראה לי ש-30 ניצ' זה רף הגיוני.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

לדבר על חולשת הסגל סביב ג'יימס ולהתעלם מזה שהוא האחראי הישיר לחולשת הסגל זו גניבת דעת .

הוא ורק הוא אחראי לזה שקיירי לא שם ולכן הוא צריך להישפט בראי ההיסטוריה בשילוב שבין יכולות הכדורסל שלו ויכולת ניהול הסגל סביבו כי בשניהם הוא שולט באופן ישיר .