סל ניוז

פורום הכדורסל המוביל של ישראל
עכשיו ש' נובמבר 16, 2024 5:36 pm

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 145 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4, 5, 6  הבא
מחבר הודעה
הודעהפורסם: ד' יוני 13, 2018 11:41 am 
מחובר
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 1:59 pm
הודעות: 22749
בלוג: הצג בלוג (0)
מיכאל התנין כתב:
Hacohen כתב:
עם כל הכבוד (ויש) לאנשים ששמים כסף אישי על הכדורסל הישראלי, השורה התחתונה המקצועית של אורי אלון בירושלים היא כשלון. צריך לפרגן על התקווה שהוא הפיח באוהדי ירושלים ושהתבטאה בנוכחות יפה בארינה ובבאז סביב הקבוצה. צריך לפרגן על הקידום המיתוגי והשיווקי (לא מזיק שיש לך את חומסקי בגרופ). אבל בתקופתו...

1. ירושלים נכשלה ביצירת קבוצות קוהרנטיות עם המשכיות סבירה, אם ברמת הזרים ואם ברמת המאמנים. עברה רכבת זרים כאשר כפי שכבר כתבו לפני לפחות חלק מהמוצלחים שבהם היה אפשר להשאיר. תחלופת מאמנים שלא שידרה סבלנות ויציבות למערכת, היה שם פיק עם פיאנג'יאני ומשם התדרדרות של ממש עם הפארסה של השנה האחרונה, כולל הקדנציה ההזויה של מודי מאור (ואני בעד לתת למאמנים צעירים הזדמנויות, אבל לא ככה).

2. ירושלים נכשלה באירופה למעט הפיק של פיאנג'יאני. עם הרוח הגבית של אלון והארינה ירושלים היתה צריכה להפוך לקבוצת טופ יורוקאפ, זה מועדון שכבר לקח יול"ב והיה בחצאי גמר יול"ב וספורטה, התוצאות באירופה וביתר שאת בעונה האחרונה המביכה היו במובהק מתחת לציפיות הסבירות.

3. ירושלים אמנם זכתה בשתי אליפויות, אבל גמגמה קשות בסדרות רבע גמר מול נהריה והפועל ת"א-קבוצות נחותות בהרבה תקציבית-הפסידה אליפות למכבי ראשל"צ ואת הפיינלפור האחרון ראינו. קבוצת ליגה טובה, אבל היתה רחוקה מלהיראות כמו הקבוצה הדומיננטית שציפו שתהיה.


1- הפועל בנתה קבוצה עם המשכיות בעזרת חוזים ארוכי טווח עם הישראלים. אליהו והלפרין היו נשק שובר השוויון שהעניק לנו את האליפות, בשילוב עם ניהול מוצלח ברגע האמת וכיסים עמוקים שידעו להכניס את הידים לכיסים שהיה צריך. עשו המון טעויות זה ברור וגם עם הזרים. את פרנקו היה צריך להעיף ורצו להמשיך עם פיאניג'אני אבל הוא הבריז למילאנו מה לעשות. מאז בחזית המאמנים חלה התדרדרות קשה, אבל אם אורי החליט כבר מזמן לעזוב זה מסביר קצת את ההתנהלות השנה.

2- שכחת רבע גמר עם גרינברג. כל השאר זוועות אבל אל תשכח שדני פרנקו באירופה זה כמו מירי רגב ומסי.

3- בשנה שלא גמגמנו ושלטנו בליגה ופלייאוף הפסדנו לראשון. זה חלק מהמשחק ובטח לא טיעון שמחזיק מים.

לסיכום: די מבאס. אהבתי אותו למרות הג'ל והפוזה. אוהד אמיתי שבא מהלב , שינה את הפועל לחלוטין (גם בזכות הארינה) ידע למנף את הקבוצה גם כלכלית וגם פסיכולוגית. שבר מומנטום והגמוניה מרובת שנים של מכבי - גם כמובן בעזרת הנהלת מכבי נשמות שכמותם.

אני גם אהבתי שמקור הכסף שלו הוא נקי, לא כמו שהיה עם גאידמאק ואולי מנבר ולא מאיש חולה נפש שנוצל על ידי הסביבה שלו ע"ע גומא ז"ל.

בעיני להגיע 5 שנים רצוף לפיינל 4 , 2 אליפויות (כמה היו לנו לפני?) חצי גמר ורבע גמר אירופי זה אחלה הספק. נראלי שכולם היו חותמים עליו לפני.


יש שמועה לאחרונה שאומרת שהוא לא ז"ל


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' יוני 13, 2018 11:44 am 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ו' דצמבר 01, 2006 9:03 pm
הודעות: 9637
בלוג: הצג בלוג (0)
יש פייק ניוז וואטסאפי שגם אני קיבלתי שגומא נמצא לאחרונה בבית חולים לחולי נפש בדובאי או משהו כזה.

_________________
All Your Dreams Are Made, When You're Chained To The Mirror And The Razor Blade


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' יוני 13, 2018 11:47 am 
מנותק
Junior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 10:05 pm
הודעות: 2830
בלוג: הצג בלוג (0)
מיכאל התנין כתב:
Hacohen כתב:
עם כל הכבוד (ויש) לאנשים ששמים כסף אישי על הכדורסל הישראלי, השורה התחתונה המקצועית של אורי אלון בירושלים היא כשלון. צריך לפרגן על התקווה שהוא הפיח באוהדי ירושלים ושהתבטאה בנוכחות יפה בארינה ובבאז סביב הקבוצה. צריך לפרגן על הקידום המיתוגי והשיווקי (לא מזיק שיש לך את חומסקי בגרופ). אבל בתקופתו...

1. ירושלים נכשלה ביצירת קבוצות קוהרנטיות עם המשכיות סבירה, אם ברמת הזרים ואם ברמת המאמנים. עברה רכבת זרים כאשר כפי שכבר כתבו לפני לפחות חלק מהמוצלחים שבהם היה אפשר להשאיר. תחלופת מאמנים שלא שידרה סבלנות ויציבות למערכת, היה שם פיק עם פיאנג'יאני ומשם התדרדרות של ממש עם הפארסה של השנה האחרונה, כולל הקדנציה ההזויה של מודי מאור (ואני בעד לתת למאמנים צעירים הזדמנויות, אבל לא ככה).

2. ירושלים נכשלה באירופה למעט הפיק של פיאנג'יאני. עם הרוח הגבית של אלון והארינה ירושלים היתה צריכה להפוך לקבוצת טופ יורוקאפ, זה מועדון שכבר לקח יול"ב והיה בחצאי גמר יול"ב וספורטה, התוצאות באירופה וביתר שאת בעונה האחרונה המביכה היו במובהק מתחת לציפיות הסבירות.

3. ירושלים אמנם זכתה בשתי אליפויות, אבל גמגמה קשות בסדרות רבע גמר מול נהריה והפועל ת"א-קבוצות נחותות בהרבה תקציבית-הפסידה אליפות למכבי ראשל"צ ואת הפיינלפור האחרון ראינו. קבוצת ליגה טובה, אבל היתה רחוקה מלהיראות כמו הקבוצה הדומיננטית שציפו שתהיה.


1- הפועל בנתה קבוצה עם המשכיות בעזרת חוזים ארוכי טווח עם הישראלים. אליהו והלפרין היו נשק שובר השוויון שהעניק לנו את האליפות, בשילוב עם ניהול מוצלח ברגע האמת וכיסים עמוקים שידעו להכניס את הידים לכיסים שהיה צריך. עשו המון טעויות זה ברור וגם עם הזרים. את פרנקו היה צריך להעיף ורצו להמשיך עם פיאניג'אני אבל הוא הבריז למילאנו מה לעשות. מאז בחזית המאמנים חלה התדרדרות קשה, אבל אם אורי החליט כבר מזמן לעזוב זה מסביר קצת את ההתנהלות השנה.

2- שכחת רבע גמר עם גרינברג. כל השאר זוועות אבל אל תשכח שדני פרנקו באירופה זה כמו מירי רגב ומסי.

3- בשנה שלא גמגמנו ושלטנו בליגה ופלייאוף הפסדנו לראשון. זה חלק מהמשחק ובטח לא טיעון שמחזיק מים.

לסיכום: די מבאס. אהבתי אותו למרות הג'ל והפוזה. אוהד אמיתי שבא מהלב , שינה את הפועל לחלוטין (גם בזכות הארינה) ידע למנף את הקבוצה גם כלכלית וגם פסיכולוגית. שבר מומנטום והגמוניה מרובת שנים של מכבי - גם כמובן בעזרת הנהלת מכבי נשמות שכמותם.

אני גם אהבתי שמקור הכסף שלו הוא נקי, לא כמו שהיה עם גאידמאק ואולי מנבר ולא מאיש חולה נפש שנוצל על ידי הסביבה שלו ע"ע גומא ז"ל.

בעיני להגיע 5 שנים רצוף לפיינל 4 , 2 אליפויות (כמה היו לנו לפני?) חצי גמר ורבע גמר אירופי זה אחלה הספק. נראלי שכולם היו חותמים עליו לפני.


מסכים עם הסיכום של ממיכאל. וזה למרות שמבחינה אישית, חמש השנים של אורי ושתי האליפויות שהיו בזמן הזה הם גם התקופה שהכי התנתקתי מהכדורסל הישראלי.

_________________
ציפה דריפה אלמדלסי כתב:
בסה"כ מדובר, כבר כמה שנים, בג'יי.אר סמית לעניים. שזה לא רע לקונטנדרית


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' יוני 13, 2018 11:57 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 49560
בלוג: הצג בלוג (6)
אני חושב שהנשק שובר השוויון שהביא לירושלים אליפויות היה דווקא המהלכים שהם עשו תוך כדי העונה. תומפסון ומקי, בעיקר תומפסון, באליפות הראשונה, והאוול בשנייה. אי אפשר לדעת איך היו מסתיימים פיינל פורים בלעדיהם אבל בשני המקרים הקבוצה נראתה לא משהו לפניהם, והם הפכו את הקבוצה.
אבל חצי גמר ורבע גמר אירופי ב-5 שנים, במפעל שירושלים היא אחת מהקבוצות העשירות בו - זה ממש לא הספק מי יודע מה. באירופה התקופה הזו ממש לא הצלחה גדולה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' יוני 13, 2018 12:18 pm 
מנותק
Freshman

הצטרף: ד' ינואר 20, 2016 11:26 pm
הודעות: 316
בלוג: הצג בלוג (0)
להלן הניחוש הפרוע שלי.
לאור העובדה שהפועל לא עומדת למכירה, והיות שאני לא מאמין לרגע שיש משקיעים אנונימים שרכשו את החלק של אלון בסתר רק בשביל למנות את חומסקי למנהל, התירוצים הקלושים של אלון לעזיבה, וההשראה של הראל כמנכ"ל.
אני מרשה לעצמי להעלות קונספירציה שאלון לא באמת עזב, הוא הגיע למסקנה שהוא לא מעונין להשקיע כסף מכיסו על קבוצה שהיא לא ביורוליג (הוא תמיד דיבר על זה) והוא יודע שיש אפשרות שבשלוש-ארבע השנים הקרובות ירושלים כן תקבל כרטיס,
לכן הוא לקח צעד אחורה והשאיר לשני אנשים שהוא סומך עליהם בעיניים עצומות (חומסקי והראל) את הניהול, לדעתו הקבוצה תוכל לשמור על רמה מעל הליגה גם אם יקצצו 20 אחוז בתקציב, והיה אם תהיה אפשרות בשנים הקרובות להכנס ליורוליג הוא יחזור, ואם לא הוא ימכור .


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' יוני 13, 2018 12:31 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ו' דצמבר 01, 2006 1:33 pm
הודעות: 14235
בלוג: הצג בלוג (0)
מה שאבסורד שבעונה הבאה לירושלים יהיה את התקציב הכי גבוה בליגה כי גם עם 8 מיליון דולר פחות או יותר זה מעל חולון ו2 התלאביביות שיהיו עם תקציבים של גג 4 מיליון דולר.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' יוני 13, 2018 12:43 pm 
מנותק
Senior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:55 pm
הודעות: 6705
בלוג: הצג בלוג (0)
אני חושב שיש גם בתקופה של אורי אלון איזה אלמנט מעבר לתוצאות של למידה והתפתחות כמועדון, ולמעשה בכל עונה עד העונה האחרונה ראינו קצת ממנו:
ב2014 זה היה ההליכה על הלפרין ואליהו שהייתה לגמרי צעד בכיוון נכון ושונה ממה שהקבוצה הכירה עד אז. גם ההבאה של ברייסי רייט כזר אקסטרה שעונה על חסרון בסקיל מסוים ולא במקום זר אחר הייתה צעד נהדר שהצביע על כיוון נכון.
ב2015 זו הייתה ההחתמה המהירה וההחלטית של דאנטה סמית' שהסתמנה כמין נצחון על מכבי בקרב על שחקן וגם ההבאות של מקי ותומפסון הראו סימנים של מערכת דינמית שיודעת לקבל החלטות תוך כדי תנועה ולשפר את הקבוצה.
ב2016 אני חושב שהבשורות הכי גדולות היו ההחתמה של פישר כאיזה ניסיון לשדרג קבוצה שלקחה אליפות בישראלי בכיר מאוד ואח"כ ההחתמה של הולמן הראתה מין למידה מהעונה שעברה עם תומפסון (ומצד שני גם כן ראינו שם סימן ראשון לאיזו יהירות וחוסר למידה מטעויות, כששוב נבנתה קבוצה בלי סנטר).
ב2017 ההחתמה של פיאניג'אני הייתה אחד הצעדים הכי נכונים שהקבוצה עשתה, לדעתי, מבחינת הכיוון שבו הקבוצה הולכת אליו. מאמן אירופאי בעל שם, שקיבל כנראה הרבה סמכות עם בניית הסגל (והחתים שחקנים שמאוד מתאימים לסגנון שלו), זה ממש סימל בעיני שהקבוצה מחפשת לעשות קפיצת מדרגה ולא מסתפקת במאבק על תארים מקומיים.
העונה החולפת היא הראשונה שבה לא ראינו שום למידה, לדעתי, אלא יותר הליכה אחורה.
ההליכה על קאציקאריס דווקא הייתה צעד נכון, על הנייר, מבחינת הליכה על מאמן זר בעל שם בסה"כ - בדיעבד אין ספק שהוא לא היה האיש הנכון, וגם יש כאלו שחשדו בזה אז, אבל באמת שקשה לדעת בזמן אמת מה המאמן הולך לתת.
לעומת זאת, כל הבנייה של הסגל הלא אתלטי, המבוגר, ההחתמות של ברטי ואוחיון, כל זה שידר יהירות וגישה שמסרבת ללמוד.

במידה מסוימת מהבחינה הזו של למידה והתפתחות כמועדון מאוד התאכזבתי העונה - נראה שהרבה מההתקדמות נעצרה ומעבר למהלכים הספציפיים - כל הנושא של פיתוח צעירים נוהל לא טוב וקצת נזנח לאחרונה, היצירתיות בסקאוטינג והבאת זרים צעירים הייתה די מאכזבת עד עכשיו ובכלל הניסיון להוציא מהתקציב הזה איזה אובראצ'יבריות לא היה מספק.
אז אני כן חושב שצריך לתת מילים טובות להנהלה בתקופת אורי אלון מבחינה התפתחות מקצועית, אבל כמו בנושא ההישגים, כן יש מקום ליותר והקיץ הקרוב אמור היה להיות מין מבחן במובן הזה.
בהתחשב בזה שרוב ההנהלה נשארה, אז הוא עדיין ישאר כמבחן, אבל כן יכנס פה משתנה נוסף של התנהלות כלכלית בעידן פוסט-דוקטור(ט).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' יוני 13, 2018 4:07 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 6:49 pm
הודעות: 1402
בלוג: הצג בלוג (0)
מאדים כתב:
מיכאל התנין כתב:
Hacohen כתב:
עם כל הכבוד (ויש) לאנשים ששמים כסף אישי על הכדורסל הישראלי, השורה התחתונה המקצועית של אורי אלון בירושלים היא כשלון. צריך לפרגן על התקווה שהוא הפיח באוהדי ירושלים ושהתבטאה בנוכחות יפה בארינה ובבאז סביב הקבוצה. צריך לפרגן על הקידום המיתוגי והשיווקי (לא מזיק שיש לך את חומסקי בגרופ). אבל בתקופתו...

1. ירושלים נכשלה ביצירת קבוצות קוהרנטיות עם המשכיות סבירה, אם ברמת הזרים ואם ברמת המאמנים. עברה רכבת זרים כאשר כפי שכבר כתבו לפני לפחות חלק מהמוצלחים שבהם היה אפשר להשאיר. תחלופת מאמנים שלא שידרה סבלנות ויציבות למערכת, היה שם פיק עם פיאנג'יאני ומשם התדרדרות של ממש עם הפארסה של השנה האחרונה, כולל הקדנציה ההזויה של מודי מאור (ואני בעד לתת למאמנים צעירים הזדמנויות, אבל לא ככה).

2. ירושלים נכשלה באירופה למעט הפיק של פיאנג'יאני. עם הרוח הגבית של אלון והארינה ירושלים היתה צריכה להפוך לקבוצת טופ יורוקאפ, זה מועדון שכבר לקח יול"ב והיה בחצאי גמר יול"ב וספורטה, התוצאות באירופה וביתר שאת בעונה האחרונה המביכה היו במובהק מתחת לציפיות הסבירות.

3. ירושלים אמנם זכתה בשתי אליפויות, אבל גמגמה קשות בסדרות רבע גמר מול נהריה והפועל ת"א-קבוצות נחותות בהרבה תקציבית-הפסידה אליפות למכבי ראשל"צ ואת הפיינלפור האחרון ראינו. קבוצת ליגה טובה, אבל היתה רחוקה מלהיראות כמו הקבוצה הדומיננטית שציפו שתהיה.


1- הפועל בנתה קבוצה עם המשכיות בעזרת חוזים ארוכי טווח עם הישראלים. אליהו והלפרין היו נשק שובר השוויון שהעניק לנו את האליפות, בשילוב עם ניהול מוצלח ברגע האמת וכיסים עמוקים שידעו להכניס את הידים לכיסים שהיה צריך. עשו המון טעויות זה ברור וגם עם הזרים. את פרנקו היה צריך להעיף ורצו להמשיך עם פיאניג'אני אבל הוא הבריז למילאנו מה לעשות. מאז בחזית המאמנים חלה התדרדרות קשה, אבל אם אורי החליט כבר מזמן לעזוב זה מסביר קצת את ההתנהלות השנה.

2- שכחת רבע גמר עם גרינברג. כל השאר זוועות אבל אל תשכח שדני פרנקו באירופה זה כמו מירי רגב ומסי.

3- בשנה שלא גמגמנו ושלטנו בליגה ופלייאוף הפסדנו לראשון. זה חלק מהמשחק ובטח לא טיעון שמחזיק מים.

לסיכום: די מבאס. אהבתי אותו למרות הג'ל והפוזה. אוהד אמיתי שבא מהלב , שינה את הפועל לחלוטין (גם בזכות הארינה) ידע למנף את הקבוצה גם כלכלית וגם פסיכולוגית. שבר מומנטום והגמוניה מרובת שנים של מכבי - גם כמובן בעזרת הנהלת מכבי נשמות שכמותם.

אני גם אהבתי שמקור הכסף שלו הוא נקי, לא כמו שהיה עם גאידמאק ואולי מנבר ולא מאיש חולה נפש שנוצל על ידי הסביבה שלו ע"ע גומא ז"ל.

בעיני להגיע 5 שנים רצוף לפיינל 4 , 2 אליפויות (כמה היו לנו לפני?) חצי גמר ורבע גמר אירופי זה אחלה הספק. נראלי שכולם היו חותמים עליו לפני.


מסכים עם הסיכום של ממיכאל. וזה למרות שמבחינה אישית, חמש השנים של אורי ושתי האליפויות שהיו בזמן הזה הם גם התקופה שהכי התנתקתי מהכדורסל הישראלי.


גמני אגב. נראה לי שזה בא עם הגיל. אפילו ליגת האלופות אני כמעט ולא רואה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' יוני 13, 2018 9:24 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: א' אפריל 15, 2018 2:41 pm
הודעות: 10907
בלוג: הצג בלוג (0)
מיכאל התנין כתב:
Hacohen כתב:
עם כל הכבוד (ויש) לאנשים ששמים כסף אישי על הכדורסל הישראלי, השורה התחתונה המקצועית של אורי אלון בירושלים היא כשלון. צריך לפרגן על התקווה שהוא הפיח באוהדי ירושלים ושהתבטאה בנוכחות יפה בארינה ובבאז סביב הקבוצה. צריך לפרגן על הקידום המיתוגי והשיווקי (לא מזיק שיש לך את חומסקי בגרופ). אבל בתקופתו...

1. ירושלים נכשלה ביצירת קבוצות קוהרנטיות עם המשכיות סבירה, אם ברמת הזרים ואם ברמת המאמנים. עברה רכבת זרים כאשר כפי שכבר כתבו לפני לפחות חלק מהמוצלחים שבהם היה אפשר להשאיר. תחלופת מאמנים שלא שידרה סבלנות ויציבות למערכת, היה שם פיק עם פיאנג'יאני ומשם התדרדרות של ממש עם הפארסה של השנה האחרונה, כולל הקדנציה ההזויה של מודי מאור (ואני בעד לתת למאמנים צעירים הזדמנויות, אבל לא ככה).

2. ירושלים נכשלה באירופה למעט הפיק של פיאנג'יאני. עם הרוח הגבית של אלון והארינה ירושלים היתה צריכה להפוך לקבוצת טופ יורוקאפ, זה מועדון שכבר לקח יול"ב והיה בחצאי גמר יול"ב וספורטה, התוצאות באירופה וביתר שאת בעונה האחרונה המביכה היו במובהק מתחת לציפיות הסבירות.

3. ירושלים אמנם זכתה בשתי אליפויות, אבל גמגמה קשות בסדרות רבע גמר מול נהריה והפועל ת"א-קבוצות נחותות בהרבה תקציבית-הפסידה אליפות למכבי ראשל"צ ואת הפיינלפור האחרון ראינו. קבוצת ליגה טובה, אבל היתה רחוקה מלהיראות כמו הקבוצה הדומיננטית שציפו שתהיה.


1- הפועל בנתה קבוצה עם המשכיות בעזרת חוזים ארוכי טווח עם הישראלים. אליהו והלפרין היו נשק שובר השוויון שהעניק לנו את האליפות, בשילוב עם ניהול מוצלח ברגע האמת וכיסים עמוקים שידעו להכניס את הידים אליהם שהיה צריך. עשו המון טעויות זה ברור וגם עם הזרים. את פרנקו היה צריך להעיף ורצו להמשיך עם פיאניג'אני, אבל הוא הבריז למילאנו מה לעשות. מאז בחזית המאמנים חלה התדרדרות קשה, אבל אם אורי החליט כבר מזמן לעזוב אלי זה מסביר קצת את ההתנהלות העלובה השנה.

2- שכחת רבע גמר עם גרינברג. כל השאר זוועות אבל אל תשכח שדני פרנקו באירופה זה כמו מירי רגב ומסי.

3- בשנה שלא גמגמנו ושלטנו בליגה ופלייאוף הפסדנו לראשון. זה חלק מהמשחק ובטח לא טיעון שמחזיק מים.

לסיכום: די מבאס. אהבתי אותו למרות הג'ל והפוזה. אוהד אמיתי שבא מהלב , שינה את הפועל לחלוטין (גם בזכות הארינה) ידע למנף את הקבוצה גם כלכלית וגם פסיכולוגית. שבר מומנטום והגמוניה מרובת שנים של מכבי - גם כמובן בעזרת הנהלת מכבי נשמות שכמותם.

אני גם אהבתי שמקור הכסף שלו הוא נקי, לא כמו שהיה עם גאידמאק ואולי מנבר ולא מאיש חולה נפש שנוצל על ידי הסביבה שלו ע"ע גומא ז"ל.

בעיני להגיע 5 שנים רצוף לפיינל 4 , 2 אליפויות (כמה היו לנו לפני?) חצי גמר ורבע גמר אירופי זה אחלה הספק. נראלי שכולם היו חותמים עליו לפני.


לעניין אירופה, אני חושב שבתקציב שירושלים העמידה בתוספת האולם והאוהדים רבע גמר זו הציפייה הסבירה. לגבי הליגה, בהבדלים התקציביים בין מכבי ת"א וירושלים לשאר הליגה, אתה מצפה לסוג של דומיננטיות שפשוט לא היתה. תמיד יש סוסים שחורים ותמיד יש קבוצות שמתחברות, אבל האם ירושלים הפכה ב5 העונות של אלון להיות קבוצה שיש בינה לבין שאר הליגה שאינה מכבי פער משמעותי? לא בעיניי.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' יוני 13, 2018 10:09 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ד' אוגוסט 01, 2012 12:48 pm
הודעות: 5796
בלוג: הצג בלוג (0)
אתם חושבים שאורי אלון היה מסכים ללכת לליגת האלופות?

_________________
אגנבת, גצה גצה, בא חגודודיל דגס אותה.

החתול על קרפלס: "שישלחו אותו בטרייד לנ"צ... יתאחד עם אחיו חסרי הצוואר האחרים טל דן ואלישי כדיר "

בגאצקיס מפסיד למעיין, די ג'יי ולאומי: “התכוננו לכארם משעור. השחקנים שלי הם לא איירון מן".


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' יוני 14, 2018 12:09 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 49560
בלוג: הצג בלוג (6)
Hacohen כתב:
מיכאל התנין כתב:
Hacohen כתב:
עם כל הכבוד (ויש) לאנשים ששמים כסף אישי על הכדורסל הישראלי, השורה התחתונה המקצועית של אורי אלון בירושלים היא כשלון. צריך לפרגן על התקווה שהוא הפיח באוהדי ירושלים ושהתבטאה בנוכחות יפה בארינה ובבאז סביב הקבוצה. צריך לפרגן על הקידום המיתוגי והשיווקי (לא מזיק שיש לך את חומסקי בגרופ). אבל בתקופתו...

1. ירושלים נכשלה ביצירת קבוצות קוהרנטיות עם המשכיות סבירה, אם ברמת הזרים ואם ברמת המאמנים. עברה רכבת זרים כאשר כפי שכבר כתבו לפני לפחות חלק מהמוצלחים שבהם היה אפשר להשאיר. תחלופת מאמנים שלא שידרה סבלנות ויציבות למערכת, היה שם פיק עם פיאנג'יאני ומשם התדרדרות של ממש עם הפארסה של השנה האחרונה, כולל הקדנציה ההזויה של מודי מאור (ואני בעד לתת למאמנים צעירים הזדמנויות, אבל לא ככה).

2. ירושלים נכשלה באירופה למעט הפיק של פיאנג'יאני. עם הרוח הגבית של אלון והארינה ירושלים היתה צריכה להפוך לקבוצת טופ יורוקאפ, זה מועדון שכבר לקח יול"ב והיה בחצאי גמר יול"ב וספורטה, התוצאות באירופה וביתר שאת בעונה האחרונה המביכה היו במובהק מתחת לציפיות הסבירות.

3. ירושלים אמנם זכתה בשתי אליפויות, אבל גמגמה קשות בסדרות רבע גמר מול נהריה והפועל ת"א-קבוצות נחותות בהרבה תקציבית-הפסידה אליפות למכבי ראשל"צ ואת הפיינלפור האחרון ראינו. קבוצת ליגה טובה, אבל היתה רחוקה מלהיראות כמו הקבוצה הדומיננטית שציפו שתהיה.


1- הפועל בנתה קבוצה עם המשכיות בעזרת חוזים ארוכי טווח עם הישראלים. אליהו והלפרין היו נשק שובר השוויון שהעניק לנו את האליפות, בשילוב עם ניהול מוצלח ברגע האמת וכיסים עמוקים שידעו להכניס את הידים אליהם שהיה צריך. עשו המון טעויות זה ברור וגם עם הזרים. את פרנקו היה צריך להעיף ורצו להמשיך עם פיאניג'אני, אבל הוא הבריז למילאנו מה לעשות. מאז בחזית המאמנים חלה התדרדרות קשה, אבל אם אורי החליט כבר מזמן לעזוב אלי זה מסביר קצת את ההתנהלות העלובה השנה.

2- שכחת רבע גמר עם גרינברג. כל השאר זוועות אבל אל תשכח שדני פרנקו באירופה זה כמו מירי רגב ומסי.

3- בשנה שלא גמגמנו ושלטנו בליגה ופלייאוף הפסדנו לראשון. זה חלק מהמשחק ובטח לא טיעון שמחזיק מים.

לסיכום: די מבאס. אהבתי אותו למרות הג'ל והפוזה. אוהד אמיתי שבא מהלב , שינה את הפועל לחלוטין (גם בזכות הארינה) ידע למנף את הקבוצה גם כלכלית וגם פסיכולוגית. שבר מומנטום והגמוניה מרובת שנים של מכבי - גם כמובן בעזרת הנהלת מכבי נשמות שכמותם.

אני גם אהבתי שמקור הכסף שלו הוא נקי, לא כמו שהיה עם גאידמאק ואולי מנבר ולא מאיש חולה נפש שנוצל על ידי הסביבה שלו ע"ע גומא ז"ל.

בעיני להגיע 5 שנים רצוף לפיינל 4 , 2 אליפויות (כמה היו לנו לפני?) חצי גמר ורבע גמר אירופי זה אחלה הספק. נראלי שכולם היו חותמים עליו לפני.


לעניין אירופה, אני חושב שבתקציב שירושלים העמידה בתוספת האולם והאוהדים רבע גמר זו הציפייה הסבירה. לגבי הליגה, בהבדלים התקציביים בין מכבי ת"א וירושלים לשאר הליגה, אתה מצפה לסוג של דומיננטיות שפשוט לא היתה. תמיד יש סוסים שחורים ותמיד יש קבוצות שמתחברות, אבל האם ירושלים הפכה ב5 העונות של אלון להיות קבוצה שיש בינה לבין שאר הליגה שאינה מכבי פער משמעותי? לא בעיניי.


ירושלים באה ליורוקאפ כקבוצה עם תקציב של 8 ספרות. כמה כאלה כבר יש ביורוקאפ? ויחד עם הקהל והאולם, למה רבע גמר זו ציפיה סבירה? ירושלים הייתה צריכה להיות קונטנדרית עקבית על גמר או מינימום חצי גמר.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' יוני 14, 2018 12:10 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 49560
בלוג: הצג בלוג (6)
הרסי הוקינס כתב:
אתם חושבים שאורי אלון היה מסכים ללכת לליגת האלופות?


הכל בהתאם לתועלת לקבוצה. גם עכשיו הבחירה היא בהתאם לתועלת לקבוצה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' יוני 14, 2018 5:50 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: א' אפריל 15, 2018 2:41 pm
הודעות: 10907
בלוג: הצג בלוג (0)
ראי שעל הקיר כתב:
ירושלים באה ליורוקאפ כקבוצה עם תקציב של 8 ספרות. כמה כאלה כבר יש ביורוקאפ? ויחד עם הקהל והאולם, למה רבע גמר זו ציפיה סבירה? ירושלים הייתה צריכה להיות קונטנדרית עקבית על גמר או מינימום חצי גמר.


חוששני שלא הובנתי נכון. כשאני אומר "רבע גמר זו הציפיייה הסבירה" אין הכוונה שזו המטרה הריאלית שהיתה לירושלים ומעבר לזה זו הצלחה. הכוונה היתה שזה מעין המינימום המובן מאליו שירושלים היתה צריכה להיות בו, בגלל זה הזכרתי באירופה רק את חצי הגמר ואני לא מתייחס לרבע הגמר עם גרינברג כהצלחה מיוחדת.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' יוני 14, 2018 8:27 am 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 11:24 am
הודעות: 39476
מיקום: בתנועה
בלוג: הצג בלוג (0)
עם גרינברג היינו עם תקציב צנוע בהרבה. למעשה חוץ מאליהו שגם הוא הצטרף באמצע העונה לא היה אף שחקן שדני קליין לא יכול היה להחתים
בכלל בעונה של בראד שיחקנו את הכדורסל הכי יפה בכל התקופה של אורי אלון


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' יוני 14, 2018 9:15 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: א' אפריל 15, 2018 2:41 pm
הודעות: 10907
בלוג: הצג בלוג (0)
לא יודע דני קליין, אבל למעט רונלד דופרי שסימן את החיבה שירושלים פיתחה אח"כ לשחקנים מבוגרים ובינוניים, הסגל היה מרשים למדי-לא שמות ענקיים, אבל קיצ'ן, דאנקן ופראחובסקי בגזרת הזרים עם החיזוק של ברייסי רייט בהמשך ועם הלפרין, אליהו וגרין בגזרה הישראלית רבע גמר יורוקאפ זה לא הישג ששמט לסתות. וכן, גרינברג יודע לאמן כדורסל.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' יוני 14, 2018 10:40 am 
מנותק
Junior

הצטרף: ד' אוגוסט 01, 2012 12:48 pm
הודעות: 5796
בלוג: הצג בלוג (0)
ראי שעל הקיר כתב:
הרסי הוקינס כתב:
אתם חושבים שאורי אלון היה מסכים ללכת לליגת האלופות?


הכל בהתאם לתועלת לקבוצה. גם עכשיו הבחירה היא בהתאם לתועלת לקבוצה.


אבל אתה הערכת במקום אחר שזה לא בהכרח תועלת הקבוצה לעשות מעשה כזה. הרי הערכת שבהרחבה השנייה של היורוליג יש לירושלים קייס טוב.

_________________
אגנבת, גצה גצה, בא חגודודיל דגס אותה.

החתול על קרפלס: "שישלחו אותו בטרייד לנ"צ... יתאחד עם אחיו חסרי הצוואר האחרים טל דן ואלישי כדיר "

בגאצקיס מפסיד למעיין, די ג'יי ולאומי: “התכוננו לכארם משעור. השחקנים שלי הם לא איירון מן".


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' יוני 14, 2018 11:21 am 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 8:50 pm
הודעות: 30392
בלוג: הצג בלוג (14)
Hacohen כתב:
לא יודע דני קליין, אבל למעט רונלד דופרי שסימן את החיבה שירושלים פיתחה אח"כ לשחקנים מבוגרים ובינוניים, הסגל היה מרשים למדי-לא שמות ענקיים, אבל קיצ'ן, דאנקן ופראחובסקי בגזרת הזרים עם החיזוק של ברייסי רייט בהמשך ועם הלפרין, אליהו וגרין בגזרה הישראלית רבע גמר יורוקאפ זה לא הישג ששמט לסתות. וכן, גרינברג יודע לאמן כדורסל.


ועד כמה שאני זוכר הקבוצה הגיע להישג סביר לגמרי באירופה ובליגה, ואז בפלייאוף חלק מהשמות שנתת נהיו לא רלוונטיים.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' יוני 14, 2018 11:21 am 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 11:24 am
הודעות: 39476
מיקום: בתנועה
בלוג: הצג בלוג (0)
Hacohen כתב:
לא יודע דני קליין, אבל למעט רונלד דופרי שסימן את החיבה שירושלים פיתחה אח"כ לשחקנים מבוגרים ובינוניים, הסגל היה מרשים למדי-לא שמות ענקיים, אבל קיצ'ן, דאנקן ופראחובסקי בגזרת הזרים עם החיזוק של ברייסי רייט בהמשך ועם הלפרין, אליהו וגרין בגזרה הישראלית רבע גמר יורוקאפ זה לא הישג ששמט לסתות. וכן, גרינברג יודע לאמן כדורסל.

נכון שהיו אחלה שמות ואחלה שחקנים היופי בסיפור של העונה שהתקציב עדיין לא התקרב לזה של שתי העונות האחרונות, כלומר התנהלות חכמה ברכש ובהחתמות.היינו משהו כמו התקציב של חולון עכשיו ומה חולון עשתה באירופה כולם יודעים


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' יוני 14, 2018 11:23 am 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 8:50 pm
הודעות: 30392
בלוג: הצג בלוג (14)
בכל אופן לדעתי סיכום התקופה של אורי אלון בהפועל די מזכיר את סיכום התקופה של לברון במיאמי. אם מדברים אבסולוטית, הישג נהדר. אם משווים לציפיות הגרנדיוזיות, כולל שלו אלון עצמו, יותר כישלון מהצלחה. בפועל, בעיני הצלחה סבירה עם לא מעט נקודות חלשות.

המבחן האמיתי הוא כמובן מה יהיה עכשיו והאם הפועל תמשיך להיות קבוצה שמביאה 7000 איש לארינה או שתהפוך לפיל לבן.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' יוני 14, 2018 11:25 am 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 11:24 am
הודעות: 39476
מיקום: בתנועה
בלוג: הצג בלוג (0)
ראובן כתב:
בכל אופן לדעתי סיכום התקופה של אורי אלון בהפועל די מזכיר את סיכום התקופה של לברון במיאמי. אם מדברים אבסולוטית, הישג נהדר. אם משווים לציפיות הגרנדיוזיות, כולל שלו אלון עצמו, יותר כישלון מהצלחה. בפועל, בעיני הצלחה סבירה עם לא מעט נקודות חלשות.

המבחן האמיתי הוא כמובן מה יהיה עכשיו והאם הפועל תמשיך להיות קבוצה שמביאה 7000 איש לארינה או שתהפוך לפיל לבן.

זה כבר יהיה הממבחן של הנהלה החדשה של הפועל לא של אורי אלון


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' יוני 14, 2018 11:40 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 49560
בלוג: הצג בלוג (6)
הרסי הוקינס כתב:
ראי שעל הקיר כתב:
הרסי הוקינס כתב:
אתם חושבים שאורי אלון היה מסכים ללכת לליגת האלופות?


הכל בהתאם לתועלת לקבוצה. גם עכשיו הבחירה היא בהתאם לתועלת לקבוצה.


אבל אתה הערכת במקום אחר שזה לא בהכרח תועלת הקבוצה לעשות מעשה כזה. הרי הערכת שבהרחבה השנייה של היורוליג יש לירושלים קייס טוב.


אבל אני לא מנהל הפועל ירושלים ולא אני מחליט לאן ירושלים צריכה ללכת. אני עדיין חושב שבהרחבה השנייה היה להם סיכוי מצוין להיכנס.
כרגע יש להם בעייה מסויימת. התקציב מקוצץ ב-10-15%, הם יגידו "בלבד" אבל זה עדיין קיצוץ משמעותי. בצ'מפיונס מובטח להם פרס כספי של רבע מיליון דולר בערך (600 אלף שקל מהמנהלת, 50000 יורו על זה שהם בשלב הבתים) עוד לפני שהקפיצו כדור אחד, זה לא דבר של מה בכך. יכול להיות ששיקול הטווח הקצר מול ההערכות שלהם על היורוליג לטווח היותר ארוך מכריע כאן. בסופו של דבר תפקידם הוא לעשות מה שלדעתם טוב להפועל ירושלים כמו שהם רואים אותו, לא מה שטוב לאף אחד אחר.
אם הם יגיעו לפיינל פור של הצ'מפיונס הם גם בהחלט מועמדים חזקים לארח אותו. בצ'מפיונס הפיינל פור מתארח בבית של אחת המשתתפות, וזה תלוי גם מי עולה איתך, אבל אין בצ'מפיונס הרבה קבוצות עם אולם כזה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' יוני 14, 2018 12:22 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 12:53 pm
הודעות: 11613
בלוג: הצג בלוג (0)
בקצב הזה הצ'מפיונס יתנגש עם האירוויזיון...

_________________
ראי שעל הקיר כתב:
צודק, אני מתנצל.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' יוני 14, 2018 12:51 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 10:05 pm
הודעות: 2830
בלוג: הצג בלוג (0)
מיכאל, לא יודע אם זה רק גיל, זה גם כמו שאוריאל כתב בעקיפין הכדורסל הלא אסתטי שהיה, וגם מירוץ החימוש עם מכבי - שכמה שהוא מתבקש - הוא די טורן אוף. ובנוסף להכל, לא היה לי כזה כיף בארינה. אני חושב גם שהוויכוחים שהיו להנהלה השנה עם האולטראס הורידו לי עוד יותר.

_________________
ציפה דריפה אלמדלסי כתב:
בסה"כ מדובר, כבר כמה שנים, בג'יי.אר סמית לעניים. שזה לא רע לקונטנדרית


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' יוני 14, 2018 2:11 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 8:50 pm
הודעות: 30392
בלוג: הצג בלוג (14)
uriel17 כתב:
ראובן כתב:
בכל אופן לדעתי סיכום התקופה של אורי אלון בהפועל די מזכיר את סיכום התקופה של לברון במיאמי. אם מדברים אבסולוטית, הישג נהדר. אם משווים לציפיות הגרנדיוזיות, כולל שלו אלון עצמו, יותר כישלון מהצלחה. בפועל, בעיני הצלחה סבירה עם לא מעט נקודות חלשות.

המבחן האמיתי הוא כמובן מה יהיה עכשיו והאם הפועל תמשיך להיות קבוצה שמביאה 7000 איש לארינה או שתהפוך לפיל לבן.

זה כבר יהיה הממבחן של הנהלה החדשה של הפועל לא של אורי אלון


זה מבחן לאיך יזכרו את אלון. אם התשתית שהוא השאיר אחריו תתפרק הוא ייזכר כמו גוסינסקי.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' יוני 14, 2018 2:40 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ו' מאי 04, 2018 3:15 pm
הודעות: 1787
בלוג: הצג בלוג (0)
ההחלטה על המעבר לליגת האלופות, די מוזרה בעיניי. כאוהד המפעל הזה הרבה הרבה פחות מרגש אותי מהיורוקאפ. השמות שם לחלוטין לא מוכרים וגם היוקרה לטעמי פחותה בהרבה מהיורוקאפ. תכל'ס התחושה היא שזה רק המפעל השלישי באירופה. בשנים האחרונות עקבתי אחרי המשחקים באירופה באדיקות רבה הרבה יותר מאשר בליגה. גם לארנה העדפתי להגיע במשחק יורוקאפ.
כרגע קשה לי לראות את עצמי מתעניין מדי במפעל הזה. זה גם עלול לפגוע במכירת המנויים.
לא כל כך מובן לי.
דווקא במשחקי הכוחות מול היולב, יש מצב שלהראות להם שהפועל לא בכיס שלהם, זה לא טקטיקה כ"כ גרועה. אבל לטווח הקצר, די מוזר.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 145 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4, 5, 6  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot] ו 33 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול לצרף קבצים בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 - phpBB.co.il.