סל ניוז

פורום הכדורסל המוביל של ישראל
עכשיו ו' נובמבר 29, 2024 12:53 am

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 1248 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 50  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 18/19
הודעהפורסם: ה' יוני 14, 2018 3:05 pm 
המעבר לליגת האלופות יכול להשפיע על החלטה של שחקן כמו רוצ'סטי או שחקנים בסדר גודל כזה, אם להגיע להפועל?


חזור למעלה
  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 18/19
הודעהפורסם: ה' יוני 14, 2018 3:08 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 11:24 am
הודעות: 39648
מיקום: בתנועה
בלוג: הצג בלוג (0)
יש דברים שצריך לקחת בחשבון
מפעלי היורוקאפ והירוליג חיו על ספונסרים טורקים
הם ייחלשו ואיתו גם כמות הדינרים של היורוקאפ והיורוליג
אני צופה המשך פיחות זוחל בכוח של היורקאפ ביחס לפיבא, הפער הוא עדיין לטובת היורוקאפ, אבל הוא יילך ויצטצם גם בעונה הבאה
אם יש משהו שיכול מידית לשפר את מצב הפיבא לעומת הירוקאפ זה שיטת משחקים יותר הגיונית
מה זה החרא הזה?
7 קבוצות שתיים יורדות ליורופקאפ ארבע עולות ובין אלה שלא עולות צריך עוד לבדוק מה קורה בבתים אחרים, צריך מחשב על בשביל לעקוב


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 18/19
הודעהפורסם: ה' יוני 14, 2018 3:13 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ו' דצמבר 01, 2006 10:29 am
הודעות: 1311
בלוג: הצג בלוג (0)
בוויקיפדיה הזדרזו לרשום את הקבוצות ש"דווחו" כקבוצות ליגת האלופות:

תמונה

https://en.wikipedia.org/wiki/2018%E2%8 ... ons_League

די מביך בינתיים :?


נערך לאחרונה על ידי em28 בתאריך ה' יוני 14, 2018 6:35 pm, נערך 5 פעמים בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 18/19
הודעהפורסם: ה' יוני 14, 2018 3:22 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 49640
בלוג: הצג בלוג (6)
אהבתי במיוחד את "לויצקי פטריוטי". לדעתי יש רחוב כזה בכמה ערים בארץ.
גם ככר אורדע הרומנית וצ'רקסיה כפולה האוקראינית.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 18/19
הודעהפורסם: ה' יוני 14, 2018 4:26 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 10:20 pm
הודעות: 21998
בלוג: הצג בלוג (0)
מתוך הלינק בוויקיפדיה:
In 2017, FIBA agreed to adopt eligibility rules, forcing the clubs to have at least 5 home-grown players in rosters of 11 or 12 players, or at least four, if the team has got less players.

זה בכלל נאכף ?!

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 18/19
הודעהפורסם: ה' יוני 14, 2018 4:44 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 49640
בלוג: הצג בלוג (6)
זה לא בהכרח שחקני בית של אותו מועדון, כן? רק שנהייה מיושרים.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 18/19
הודעהפורסם: ה' יוני 14, 2018 5:10 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ג' מאי 03, 2016 10:18 pm
הודעות: 5120
בלוג: הצג בלוג (0)
יוניק כתב:
המעבר לליגת האלופות יכול להשפיע על החלטה של שחקן כמו רוצ'סטי או שחקנים בסדר גודל כזה, אם להגיע להפועל?

ניסיון העבר מלמד שכן
כבר שחקנים סירבו לנו בעידן אורי אלון מפני שרצו להשתתף ביורוליג


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 18/19
הודעהפורסם: ה' יוני 14, 2018 7:06 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ו' דצמבר 01, 2006 10:29 am
הודעות: 1311
בלוג: הצג בלוג (0)
em28 כתב:
בוויקיפדיה הזדרזו לרשום את הקבוצות ש"דווחו" כקבוצות ליגת האלופות:

תמונה

https://en.wikipedia.org/wiki/2018%E2%8 ... ons_League

די מביך בינתיים :?


מצא את ההבדלים:
היורוקאפ מפרסמים את רשימת הקבוצות, חסרה להם קבוצה אחת שהבריזה להם ברגע האחרון:
ציטוט:
- Valencia Basket
- MoraBanc Andorra
- Unicaja Malaga

- FC Bayern Munich OR ALBA Berlin
- Brose Bamberg
- ratiopharm Ulm

- Crvena Zvezda mts Belgrade
- Cedevita Zagreb
- Mornar Bar
- Partizan NIS Belgrade

- Dolomiti Energia Trento
- Brescia Leonessa
- Fiat Turin

- AS Monaco
- Limoges CSP
- ASVEL Villeurbanne

- Zenit St Petersburg
- UNICS Kazan
- Lokomotiv Kuban Krasnodar

- Tofas Bursa
- Galatasaray Odeabank Istanbul

- Rytas Vilnius

- Asseco Gdynia


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 18/19
הודעהפורסם: ה' יוני 14, 2018 8:41 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ד' אוגוסט 01, 2012 12:48 pm
הודעות: 5796
בלוג: הצג בלוג (0)
אני דווקא התחברתי לקבוצה המקדונית רבוטניצ׳קי, שבניחוש מושכל אפשר לתרגם ל״הפועל״.

_________________
אגנבת, גצה גצה, בא חגודודיל דגס אותה.

החתול על קרפלס: "שישלחו אותו בטרייד לנ"צ... יתאחד עם אחיו חסרי הצוואר האחרים טל דן ואלישי כדיר "

בגאצקיס מפסיד למעיין, די ג'יי ולאומי: “התכוננו לכארם משעור. השחקנים שלי הם לא איירון מן".


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 18/19
הודעהפורסם: ה' יוני 14, 2018 8:46 pm 
וואו. מביך זה עדין, אבל העיקר שבצ'מפיונס רוב הקבוצות הן אלופות ובפיב"א דאגו להדגיש את זה...
כבר חשבתי שיותר נמוך מהקבוצה ההיא מליטא עם שם של ישיבה, אי אפשר לרדת.. הייתי אופטימי..


חזור למעלה
  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 18/19
הודעהפורסם: ה' יוני 14, 2018 8:59 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ב' פברואר 19, 2007 11:46 pm
הודעות: 4453
בלוג: הצג בלוג (0)
גביע קוראץ' כזה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 18/19
הודעהפורסם: ה' יוני 14, 2018 9:09 pm 
החלטה הזוייה ובלתי מובנת. עדיין לא שמעתי הסבר אחד מניח את הדעת. עם כל הכבוד, תוספת רווח של 5% מהתקציב, זו לא סיבה מספיק טובה. בפרט שאחרי כל החישובים והתסריטים בהתחשב בירידת ההכנסות מכרטיסים ומנויים (לדעתי) ובזכויות שידור, ההבדלים עוד קטנים יותר. ממש ממש לא מובן.


חזור למעלה
  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 18/19
הודעהפורסם: ה' יוני 14, 2018 9:13 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ב' יוני 29, 2015 12:59 pm
הודעות: 1329
בלוג: הצג בלוג (0)
הסיבה היא משהו בין "עזבנו בשביל הבונוסים הטיפה יותר גדולים בפיבא" לבין "עזבנו כי פחדנו מהמחשבה איך הפועל עם עונה פיננסית ומאמן כמו קטש תקבל בראש ביורוקאפ החזק של שנה הבאה". הראשון או שלא נכון או שמראה שלא אמרו לנו את האמת על התקציב הצפוי והשני הוא סתם לוזריות ואנדר אצ'יבריות (גם עם ירידה של 15% יהיה לנו אחד התקציבי םהגבוהים ביורוקאפ ואפשר בהחלט לבנות קבוצה שתילחם שם)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 18/19
הודעהפורסם: ה' יוני 14, 2018 9:21 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ש' אוגוסט 04, 2007 12:57 pm
הודעות: 5253
בלוג: הצג בלוג (0)
אף אחד לא אוהב להתבזות...

_________________
נערך יותר מפעם אחת


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 18/19
הודעהפורסם: ה' יוני 14, 2018 9:24 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ו' מרץ 02, 2007 2:45 am
הודעות: 4197
בלוג: הצג בלוג (0)
אז מעדיפים להיות ראש לשועלים מאשר זנב לאריות?

_________________
שמעון מזרחי תתפטר כבר


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 18/19
הודעהפורסם: ה' יוני 14, 2018 9:49 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 10:20 pm
הודעות: 21998
בלוג: הצג בלוג (0)
ראי שעל הקיר כתב:
זה לא בהכרח שחקני בית של אותו מועדון, כן? רק שנהייה מיושרים.

אמת
אבל לענייננו השאלה היא האם כל מתאזרח נכנס כאן לספירת המקומיים או כמו בכדורסל הנבחרות של FIBA שיש מגבלות כלשהן
האם מישהו מה"מקורבים" לחולון יודע משהו בנושא לאור הניסיון מהשנה שעברה ?


מנחם כתב:
אז מעדיפים להיות ראש לשועלים מאשר זנב לאריות?

אתה באמת בטוח בזה שירושלים תהיה ראש לשועלים ?


לא שאני חלילה מצדיק את המעבר , אבל במציאות היורוקאפ יש סיכוי לא מבוטל ל-5 משחקי בית בלבד , ואילו בליגת האלופות יש 7 משחקים מובטחים , ועם פוטנציאל בהחלט סביר לעוד כמות לא מעטה .
אבל באמת שאין לי מושג אם זה בכלל חלק מהשיקולים , רק זורק זאת לאוויר כרעיון ...

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 18/19
הודעהפורסם: ה' יוני 14, 2018 11:36 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: א' מאי 07, 2017 11:59 am
הודעות: 1113
בלוג: הצג בלוג (0)
מעניין עם לעובדה שנשארה רק שנה אחת לשריון ביורוקאפ היה משקל בהחלטה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 18/19
הודעהפורסם: ו' יוני 15, 2018 9:48 am 
מנותק
Freshman

הצטרף: ש' אוקטובר 26, 2013 10:46 am
הודעות: 617
בלוג: הצג בלוג (0)
לא יודע מה היו המניעים להחלטה, אבל תודה לאל שהיא התקבלה.
הרבה הרבה הרבה יותר משהיולב נתן במה או שריין את הפועל, הוא חסם וחוסם אותה, מנע ממנה לקבל את מה שמגיע לה כשהגיע לה ומנע ומונע ממנה תחרות הוגנת כאן בארץ, כשהוא מזין ומנציח, יותר מכל גורם אחר, את יחסי הכוח בין מכבי ת"א לבין כל יריבה פוטנציאלית שמנסה להרים ראש כאן בארץ. אז הגיע הזמן (כבר לפני שנתיים, אם לא שלוש - מיד אחרי האליפות הראשונה ואי קבלת הכרטיס ליורוליג) להפסיק להתנהג כמו אישה מוכה, לצאת מכלוב הזהב הזה ולהתחיל לזרוק עליו אבנים מבחוץ. הייתי הרבה יותר שמח אם היינו עושים את זה דווקא בעידן עתיר המשאבים והיומרה של אורי אלון, אבל מוטב מאוחר. אני לא מבין איך אפשר בכלל לשקול להמשיך להיות חלק משיטה מושחתת שהורסת אותך, כשיש אלטרנטיבה - אפורה ולא נוצצת ככל שתהיה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 18/19
הודעהפורסם: ו' יוני 15, 2018 11:01 am 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ו' יולי 10, 2015 8:56 pm
הודעות: 1302
בלוג: הצג בלוג (0)
יפתח כתב:
לא יודע מה היו המניעים להחלטה, אבל תודה לאל שהיא התקבלה.
הרבה הרבה הרבה יותר משהיולב נתן במה או שריין את הפועל, הוא חסם וחוסם אותה, מנע ממנה לקבל את מה שמגיע לה כשהגיע לה ומנע ומונע ממנה תחרות הוגנת כאן בארץ, כשהוא מזין ומנציח, יותר מכל גורם אחר, את יחסי הכוח בין מכבי ת"א לבין כל יריבה פוטנציאלית שמנסה להרים ראש כאן בארץ. אז הגיע הזמן (כבר לפני שנתיים, אם לא שלוש - מיד אחרי האליפות הראשונה ואי קבלת הכרטיס ליורוליג) להפסיק להתנהג כמו אישה מוכה, לצאת מכלוב הזהב הזה ולהתחיל לזרוק עליו אבנים מבחוץ. הייתי הרבה יותר שמח אם היינו עושים את זה דווקא בעידן עתיר המשאבים והיומרה של אורי אלון, אבל מוטב מאוחר. אני לא מבין איך אפשר בכלל לשקול להמשיך להיות חלק משיטה מושחתת שהורסת אותך, כשיש אלטרנטיבה - אפורה ולא נוצצת ככל שתהיה.


מסכים אם כל מילה.
לא מדובר כאן בסתם עריקה של מועדון מטורניר.
הפועל ירושלים מזוהה עם היול"ב בדיוק כמו משורינות היורוליג והמועדונים הספרדיים, היורוקאפ/יול"ב קאפ והפועל ירושלים אחד הם.

הצצה קלה בטבלאות הסטטיסטיקה הקבוצתיות מבהירות את הנקודה.
היא השתתפה כמעט בכל עונות היול"ב, והיא בטופ 3 כמעט בכל המדדים.
אם היתה מצליחה יותר מקצועית כנראה שגם היתה מובילה במספר המשחקים.

התמורה היחידה שהיא קיבלה זו השתתפות יחידה במוקדמות ושום אופציה אחרת להכנס ליורוליג העובדה שהיא הושארה בחוץ שוב ושוב בעונות בהן חולק ווילד קארד היא טריגר מספק לנטוש את המפעל, בהחלט חבל שזה לא קרה קודם.

אני גם די משוכנע שאורי אלון הבין שאת תקרת הפוליטיקה בכדורסל האירופאי הוא כבר לא יצליח לעבור וקיבל בוסט להחלטה לנטוש את הפרויקט.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 18/19
הודעהפורסם: ו' יוני 15, 2018 1:37 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ב' יוני 29, 2015 12:59 pm
הודעות: 1329
בלוג: הצג בלוג (0)
יפתח כתב:
לא יודע מה היו המניעים להחלטה, אבל תודה לאל שהיא התקבלה.
הרבה הרבה הרבה יותר משהיולב נתן במה או שריין את הפועל, הוא חסם וחוסם אותה, מנע ממנה לקבל את מה שמגיע לה כשהגיע לה ומנע ומונע ממנה תחרות הוגנת כאן בארץ, כשהוא מזין ומנציח, יותר מכל גורם אחר, את יחסי הכוח בין מכבי ת"א לבין כל יריבה פוטנציאלית שמנסה להרים ראש כאן בארץ. אז הגיע הזמן (כבר לפני שנתיים, אם לא שלוש - מיד אחרי האליפות הראשונה ואי קבלת הכרטיס ליורוליג) להפסיק להתנהג כמו אישה מוכה, לצאת מכלוב הזהב הזה ולהתחיל לזרוק עליו אבנים מבחוץ. הייתי הרבה יותר שמח אם היינו עושים את זה דווקא בעידן עתיר המשאבים והיומרה של אורי אלון, אבל מוטב מאוחר. אני לא מבין איך אפשר בכלל לשקול להמשיך להיות חלק משיטה מושחתת שהורסת אותך, כשיש אלטרנטיבה - אפורה ולא נוצצת ככל שתהיה.


אכן חזון מפתה... בוא ונהפוך לגרסה נוספת של הפועל ת"א ונשים איזה רמי כהן בראש הקבוצה שמתעסק כל היום במלחמות באיגוד ״על עקרונות״ כדי להסתיר את חוסר ההצלחה בבניית וניהול קבוצת כדורסל והצלחה על המגרש. תריץ את זה כמה שנים ותראה איך כמות הקהל יורדת ויורדת. ככה נראית נסיעה ברוורס....


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 18/19
הודעהפורסם: ו' יוני 15, 2018 1:50 pm 
מנותק
Freshman

הצטרף: ש' אוקטובר 26, 2013 10:46 am
הודעות: 617
בלוג: הצג בלוג (0)
לא, ככה נראית התעוררות של מי שלומד להבין באיזו מערכת הוא נמצא, מה המשחק הפוליטי שמתנהל בה, ומה הרווח וההפסד שלו מהמשך ההשתתפות במשחק הזה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 18/19
הודעהפורסם: ו' יוני 15, 2018 1:59 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ב' יוני 29, 2015 12:59 pm
הודעות: 1329
בלוג: הצג בלוג (0)
מה שאתה מתאר זה בדיוק איך שמתנהלת הפועל ת"א. היית אומר שההתנהלות הזאת משרתת אותם? ממקסמת את הרווח וההפסד שלהם כמו שתיארת?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 18/19
הודעהפורסם: ו' יוני 15, 2018 2:46 pm 
מנותק
Freshman

הצטרף: ש' אוקטובר 26, 2013 10:46 am
הודעות: 617
בלוג: הצג בלוג (0)
אפשר להמשיל כל דבר להפועל ת"א או למכבי ת"א או לשלמה אייזיק או ליצחק שום.
מה שאני מתאר זה את הסיטואציה של הפועל עם היולב. ארגון שיוצר בכדורסל האירופי, וכאן אצלנו, מציאות לא ספורטיבית שמבטיחה שהאפסייד של הפועל יהיה תמיד מספר 2 בישראל, אלא אם אורי אלון היה עובר מלשפוך מיליונים ללשפוך עשרות מיליונים של דולרים בשנה. להישאר בתוך ארגון כזה כשיש אלטרנטיבה אחרת זה מהלך עלוב של מי שמוותר על שאריות הכבוד העצמי שלו בעבוד נזיד עדשים. אם אין ברירה אין ברירה, אבל יש.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 18/19
הודעהפורסם: ו' יוני 15, 2018 3:30 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ב' יוני 29, 2015 12:59 pm
הודעות: 1329
בלוג: הצג בלוג (0)
אתה סתם בורח להתפלספויות. לעבור למפעל השלישי בחשיבותו לא מייצר ״אפסייד״ להפועל ולא מייצר שום מסלול להיות מס׳1. להיפך זה מרחיק אותך משם.

ולגבי הפועל ת"א אתה פשוט מבטל דוגמא שלא נוחה לך. זה לא סתם מזכיר זוהי בדיוק צורת החשיבה וההתנהגות שלהם ולדעתי גם הסיבה שהם לא מצליחים לעשות כלום מאז שעלו לליגה הראשונה. כל דבר שמזכיר לי אך ההתנהלות שלהם הוא תמרור עצור...


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 18/19
הודעהפורסם: ו' יוני 15, 2018 5:49 pm 
מנותק
Freshman

הצטרף: ש' אוקטובר 26, 2013 10:46 am
הודעות: 617
בלוג: הצג בלוג (0)
אני לא מדבר על מה שמייצר את האפסייד, אלא על הגוף שבאופן מושחת ולא ספורטיבי גורם לאפסייד הזה להיות מאד מוגבל.
אתה חושב שהדרך למיצוי וצמיחה עוברת דרך השתריינות דמיקולו לליגה השנייה שלהם (גם כשמגיע לך ספורטיבית להיות בראשונה, וגם כשלא מגיע לך להיות לא פה ולא שם, וגם כשאת היריבה שלך כאן הם משריינים בלי קשר להישגים שלה או שלך), ואני חושב שלא.
מזכיר לך את הפועל ת"א? בסדר. לי היול"ב מזכיר את קרטל הסמים בקולומביה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 1248 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 50  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot], נורטון, עופר האדום ו 13 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול לצרף קבצים בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 - phpBB.co.il.