סל ניוז

פוליטיקאים מהצד השני שני מחבב/מעריך: נפתלי בנט (שונה לגמרי מהתדמית שהוא מטפח לעצמו), איילת שקד, יהודה גליק. פוליטיקאים מהצד שני שאני מאוד לא אוהב: תמר זנדברג, עמיר פרץ, שלי יחימוביץ'. מכיוון שאני עובד עם ומול הרבה מאוד ח"כים, האישי מתערבב בפוליטי. יש כאלה שמעצבנים אותי, אבל לא יכול לשנוא אותם כי במציאות הם לגמרי אחלה (מרב בן ארי למשל). ויש כאלה שעושים רושם טוב אבל בפועל הם בלתי נסבלים (יחימוביץ', עליזה לביא).
לגבי רחל עזריה, יש בה משהו נוירוטי ומעצבן לעתים קרובות, אבל באחריות - היא הפוליטיקאית הכי ישרה בכנסת, בפער. לפעמים אפילו במידה מוגזמת.

_________________
עוֹד נַפְשִׁי דְּרוֹר שׁוֹאֶפֶת, לֹא מְכַרְתִּיהָ לְעֵגֶל-פָּז, כִּי עוֹד אַאֲמִין גַּם בָּאָדָם, גַּם בְּרוּחוֹ, רוּחַ עָז... יָשׁוּב יִפְרַח אָז גַּם עַמִּי, וּבָאָרֶץ יָקוּם דּוֹר, בַּרְזֶל-כְּבָלָיו יוּסַר מֶנּוּ, עַיִן-בְּעַיִן יִרְאֶה אוֹר

ומכיוון שגדעון לוי הוזכר כאן, ומכיוון שאני מניח שהרוב הגדול של הימנים-בציבור בכלל ובפורום בפרט-לא באמת טורחים לקרוא את טוריו, אספר לכם במה עסק הטור האחרון שלו.

על סמיר עוואד שמעתם? אני מניח שלא. הוא היה נער בן 15 מכפר בשם בודרוס, שסיים בחינה בבית הספר. הכפר הזה מכותר בשתי גדרות שביניהן שטח עפר. הנערים של בודרוס היו עושים מדי פעם "מבחן אומץ" ומנסים לחצות את הגדר (לא לשטח ישראל, מחוץ לכפר). החברים של סמיר פחדו והוא חצה את הגדר הראשונה, ומצא את עצמו לכוד בין שני הגדרות. איתרע מזלו ליפול על מארב של שריונרים (אלה שאמורים להלחם טנק בטנק, כן?) שבתחילה ירו באוויר. הוא חזר בריצה לכיוון הכפר והסתבך בתיל. החיילים ירו לו בירך. הוא הצליח להיחלץ ורץ פצוע לכיוון הכפר, אבל זה לא הספיק. החיילים ירו בו מאחור והרגו אותו. ילד בן 15, לא חמוש.

איך הסיפור הזה עלה בכלל? כי זה אחד המקרים הנדירים מאד שבו הוגש כתב אישום בבית דין אזרחי. כתב האישום הזה בוטל לאחרונה. למה הוא בוטל? כי התחקיר של מצ"ח-כרגיל, יש לומר-היה כל כך חפיפניקי ומלא שקרים וסתירות, שאי אפשר היה לבסס עליו כתב אישום רציני. אבל מה שעוד יותר מעניין היתה הטענה של פרקליטי החיילים ל אכיפה בררנית. מה זה אומר? פשוט מאד: מתוך 114 מקרים של חקירות מצ"ח על הרג פלסטינים לא חמושים, הוגשו-מלבד המקרה של סמיר עוואד-עוד 3 כתבי אישום בלבד. כלומר 110 מקרים שבהם לא הוגש כתב אישום. אם כך, אומרים פרקליטי החיילים-שצה"ל יחשוף את השיקולים שלו לא להעמיד לדין בכל מקרי ההרג הנ"ל. הפרקליטים האלה הם יוצאי הפרקליטות הצבאית. הם יודעים טוב מאד שהאינטרס האחרון של מדינת ישראל זה לחשוף מאיזה שיקולים לא הועמדו לדין אנשים על 110 מקרי הרג של פלסטינים לא חמושים. ואלה רק המקרים שנחקרו במצ"ח, כן?

ספרו לי עוד על איש העסקים גדעון לוי. ספרו לי עוד שאין כיבוש.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

שמאלנים שאני לא מעריך במיוחד:
השמאל.
ימנים שאני מכבד:

אין כיבוש. גדעון לוי איש עסקים. מרוצה?

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת

גדעון לוי מביא סיפורים קשים מהכיבוש. הוא גם כותב עוד דברים, כמו למשל לסלוח לג'ורג' חבש על חטיפות המטוסים ולחשוב שהדרך שלו היתה הנכונה.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

סיפור בדוי.

שיקרת ונשארת בחיים.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

אה, שכחתי. יש לי פינה חמה מאוד בלב לרויטל סוויד.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

הוא גם לא הבין בזמנו לליבם של הלינצ'יונרים ברמאללה?

האמת שאני לא מאמין ללוי.
לא בגלל שאני מתנגד לדעותיו, אני מוכן לקבל חלק מהן וחולק נמרצות על חלק אחר, אלא בגלל שבכל פסיק שמופיע לו בטקסט מגולמת כתיבה מהפוזיציה.
לא משנה אם הפוזיציה שלו היא לעשות צדק, לעשות שם או לעשות כסף. הכתיבה שלו תמיד עושה לי רושם של לא כנה.

אני מעריך שאתה לא חרדי, אז את מי אתה כן מעריך מהצד שלך? סמוטריץ ומוטי יוגב?

גדעון לוי, בדומה לחברו מהעיתון רוגל אלפר, הוא די טרול. אממה זה לא הופך את מה שהם כותבים ללא נכון.

רוגל אלפר הוא טרול ברמה אחרת

א. לא אמרתי שאין כיבוש. אנחנו כובשים פה כדי לתקן עולם במלכותו יתברך.

ב. איפה אתה גר?
גם אם זה בתחומי הקו הירוק יש סיכוי לא קטן שאתה גר בשטחים שנכבשו ב 48,
ושהערבים גורשו או ברחו על דעת עצמם מהאדמה עליה ישבו כמה שנים לפני זה.
תירוצים שמאלניים כמו "הכיבוש של 47/48 שונה מהכיבוש של 67 והוא לגיטימי" הם הבל.
אמנם יש הבדלים טכניים/משפטיים מהותיים בין שני הכיבושים, זה לא משנה. מי שנגד הכיבוש ב 67,
צריך להיות נגד הכיבוש של קום המדינה. כיבוש זה כיבוש.
ארגון כמו "זוכרות" או כל מיני ארגוני שמאל וארגונים אנטי ציוניים מחו"ל כבר הבינו את זה מזמן.

ג. למען הדיוק ההיסטורי חשוב להדגיש כמה פרטים :
1. למעט הבלחה קצרה מאד ורוויית דמים (הממלכה הצלבנית/ירושלים), בין הים לירדן אף אחד לא הצליח
לתקוע יתד. אף ישות שלטונית. אף עם. לא צמחה פה במשך כמעט 2,000 שנות גלות אף עיר רצינית. רק היהודים תמיד מצליחים פה.
אציין בהערת אגב שהדבר נובא בתורתנו הקדושה.

2. בהמשך לסעיף הקודם, "פלשתינים" זה השקר הכי גדול שיש.
בשלהי המאה ה 19, כאשר הציונים התחילו להופיע פה, היו פה רק כ 400,000 - 300,000 ערבים (בין הים לירדן וכנראה שאף כולל את ירדן).
הכל - טבריה, עזה, יפו, ירושלים, ג'נין, חיפה, באר שבע וכל הנגב - 300,000. זה הכל.
הם לא היו מסודרים בשום אופן דרך או צורה, שמגיע להם שיקראו להם "עם".
לא תמצא "משורר פלשתיני", "מטבע פלשתיני" או "בחירות לוועד הפלשתיני".
300,000 ערבים פזורים בין הים לירדן. זה הכל.
אז כבשנו?
כן. כבשנו. גם ב 47/48. אבל לא כבשנו מה"פלשתינים".

ד. הכיבוש הישראלי גם מסייע לערבים, בין היתר לערבים החיים ביו"ש.
אני לא ארחיב בנושא, רק אפנה לחפש את דבריו של איש השמאל בן דרור ימני, שמראה
שמאז הכיבוש ב 67 מצבם של הערבים דווקא השתפר מאד. הוא הראה את זה את זה בספרו "תעשיית השקרים",
וכן ראיתי את זה בעבר גם באינטרנט.
ככה זה שעם הנצח כובש - בהסתכלות אובייקטיבית ורצינית אפשר לראות שהכיבוש גם מסייע לנכבשים.
עובדה, הערבים הקיפו את ארץ ישראל אלפי שנים (עוד הרבה לפני האיסלאם), ורק שהיהודים פה, הם גדלים על האדמה
הזו ביחד איתנו. במקומות אחרים הם דווקא צמחו הרבה יותר יפה.

ה. אני מחזיק בדעה שגדעון לוי הוא דמגוג.
בקשר לפוסט האחרון שלו (זה שהבאת), זה רק מחזק את דעתי.
אם היה גדעון לוי רציני, הוא היה מנסה להראות בפועל למה מצ"ח הם חלטוריסטים.
לכתוב מאמר בו הוא מאשים את מצ"ח שהתחקיר שלהם "חפיפניקי ומלא שקרים וסתירות" זו לא חכמה גדולה.
יש לך ביקורת? אתה גם משדר שאתה יודע למה? יופי. בא ותראה.

הוא לא רוצה להראות, ולדעתי זה גם לא באמת מעניין אותו.
וכמובן מעל הכל - כנראה שגם אם הוא היה מנסה להראות שהחיילים אכן חטאו, ושמצ"ח אכן חבורה של שקרנים,
הוא לא היה עובר את מבחן הביקורת. אבל כותבים שמצ"ח שקרנים ושהחיילים רוצחים. תענוג.

כמו שכבתי את הדמגוגיה (ממניעי ביזנס) שלו אפשר לראות בכל מאמר,

למשל, המאמר של "הרעים לטיס" (כמה נורא אני מרגיש שאני עושה לו פרסום).
שכל אחד יקרא את הכתוב, ויחליט מה הוא עצמו חושב - האם באמת הטייסים שלנו הם הכי רעים שיש וחסרי כל לב ורגישות
או שבסך הכל מדובר בדמגוגיה/פרובוקציה של גדעון לוי שנועדה (לדעתי) לתת לו כמה קליקים לקריאת המאמר.



אני מעריך מהצד שלי את מי שמחפש למצוא פתרון אמיתי לשני הצדדים - קודם כל לעם היהודי, אבל גם לערבים שחיים בין הים לירדן.
גם אני לא רוצה שימותו ערבים בעזה או בג'נין.
פייגלין, בן ארי (ואולי גם סמוטריץ') באים עם פתרונות פרקטיים.
כמו כן, אני מעריך אך ורק מנהיגים בעלי אמונה בקב"ה ובזה שהעם היהודי מוביל את האמת האבסולוטית, ולא פשיסטים כמו שפטל.

אני ממאן להתווכח באופן לוגי ורציונלי על דעות הנובעות מאמונה באליל יהוה ובספר האגדות המכונה "התורה".

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

ספר האגדות של גדעון לוי הרבה יותר מעניין.

ehud אני כבר הרבה שנים לא חי בארץ כך שאני חש שזה לא יהיה הוגן מצדי להטיף מוסר. אבל אני חושב שאתה מפספס את הנקודה. אני מאמין שרוב האנשים שמוגדרים כשמאלנים לא מוטרדים כל כך משאלות של צדק היסטורי. מי עשה יותר עוולות למי ומתי לא חשוב לרובם. מה שכן חשוב הוא שאם רוצים לחיות במדינת חוק דמוקרטית לא ניתן ליישב את זה עם החזקה של מליוני אנשים תחת כיבוש. נשמע שלך זה לא חשוב. אז רצוי שתבהיר זאת ולא תעלה טענות לא רלוונטיות. ספציפית ההבדל הגדול מבחנתי בין 48 ל 67 הוא שהערבים שנשארו אחרי 48 קבלו מעמד של אזרחים, אם כי לא מייד. הערבים בשטחים מוחזקים ללא זכויות אזרח יותר מ 50 שנה.

לא שאתה שווה תגובה רצינית, אבל קל להוציא אותך שקרן ו/או אידיוט, אז:
https://mobile.mako.co.il/pzm-magazine/ ... 251006.htm

כך תואר המקרה בכתבה במדור "פז"ם" של מאקו ב2016, לא בדיוק המקום הביקורתי ביותר ברשת כלפי הצבא.

פרטים מפורטים על המקרה ועל הטיוח הופיעו ב"הארץ" בבלוג של ג'ון בראון, באתר של "בצלם" ו"שיחה מקומית". מיותר לציין שכרגיל, אף אחד שהוא לא יצור מהסוג של "זה כן אני" לא טוען שהם משקרים. עושים כרגיל: מתעלמים כי מה זה חשוב עוד נער פלסטיני לא חמוש ש"לוחמים" דמיקולו הרגו ב"פעילות מבצעית".

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

כמו שציינת צדק היסטורי חשוב לחלק הולך וגדל של אנשי שמאל, בגלל זה הם נהיים פוסט ציוניים. אך זה עדיין מיעוט.

לגבי אלו כמוך (רוב השמאל), שמפריע להם רק שמחזיקים מיליוני אנשים תחת כיבוש -

בא ניקח למשל את מה שקורה בעזה. לכאורה אנחנו באמת מונעים מקרוב ל 2 מיליון איש לנסות נהל חיים סבירים.
לא נותנים להם להפעיל נמל באופן עצמאי, לפתוח שדה תעופה וכו'.

אבל בא לא נהיה תמימים. זה לא שקברניטי המדינה יושבים בכל מיני ישיבות ממשלה ומחליטים על זה "סתם כי בא להם".
הרי יש הערכות מודיעיניות די ברורות מה יקרה ומה בדיוק יכנס לרצועה אם יתנו לעזתים לנהל "חיים בלי מצור בכלל".
והאמת היא שאני לא צריך הערכות מודיעיניות בשביל זה .. .
די ברור מה יכנס לרצועה אם צה"ל יסיר לגמרי את המצור.

לגבי זה שלא נשמע לך שמפריע לי שיש מיליוני ערבים תחת כיבוש.
מעבר לזה שאתה מסיר את האחריות מה"פלשתינים" לכך שאנחנו צריכים תמיד לכתר אותם בסוג של מצור, ומאשים רק את ישראל,
אתה גם לא שמת לב שבין השורות רמזתי על האנשים שמציעים פתרון פרקטי והולם לכל הצדדים -
מיכאל בן ארי, משה פייגלין וכו'.
חלק מהפתרון שלהם זה ריבונות על כל השטח שבין הים לירדן.

Ehud אתה חוזר לנושא של מי אחראי מוסרית. ואני חוזר ואומר שלדעתי זה לא מעניין את רוב האנשים בצד שמאל של המפה הפוליטית. מה שמעניין אותם שלא משנה מהן הסיבות, לא ניתן לקיים מדינת חוק דמוקרטית בנסיבות האלו. אתה יכול להגיד שכן אפשר ולהסביר איך, אתה יכול להגיד שלא אכפת לך ממדינת חוק דמוקרטית, אתה יכול להציע לגרש את הפלסטינאים, אתה יכול לתת להם אזרחות, אתה יכול לציע פתרון של שתי מדינות, אתה יכול להציע קונפדרציה, ובטח יש עוד כמה רעיונות. אבל לחזור ולהאשים את הפלסטינאים זה פשוט להתחמק מהדיון. באופן אישי הבחירה שלי היא לגור במקום אחר.

אז אתה אומר שהשמאל הוא ראש בקיר? האמת.. יש בזה משהו. בלי פרקטיקה אין המון משמעות לכלום. (כמובן לגור בחו"ל זו פרקטיקה, וכך גם אני עושה, גם אם אולי מסיבות אחרות).

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

לא. מה שאני אומר שנסיון לדון במי אשם הוא הסחת דעת מהנושא של מה לעשות. רוב הפלסטינים חושבים שהישראלים אשמים ורוב הישראלים חושבים שהפלסטינים אשמים. ושום דיון לא ישנה את זה משמעותית. אבל כשפונים לדון ברגשות זה מסיח את הדעת מהעובדות.

עזוב. נניח שאני לא מאשים אותם.


מציע פתרון פרקטי לשני הצדדים - הערבים בארץ, והיהודים.
א. השלטת ריבונות יהודית בין הים לירדן, ונתינת תשובות לערבים שם.
ב. עידוד הגירה ערבית המונית. הכל בחסות כלל עולמית.
פתרון צודק והומני שלא ניסינו משהו כמוהו.

מה אומר?

אני אומר שמדינה שבה היהודים הם אזרחים שיכולים לבחור ולהיבחר והערבים הם תושבים שמשלמים מס הכנסה ומקבלים ביטוח לאומי, היא מדינת אפרטהייד. מה אתה אומר?

תראה, בתור מי שדווקא כן תומך בפתרון שתי המדינות (ושבאופן כללי, דיבורים על הבטחה אלוהית על אדמת ארץ ישראל פחות מדברים אליו) אני יכול להגיד לך שעובדה שכן מתנהלת כאן מדינת חוק. נכון, רוב מדינות העולם השפוי חולקות על ישראל בנושא ההתנחלויות אבל מדובר בעניין נקודתי ושנוי במחלוקת. יחד עם זאת, אף גורם רלוונטי ו/או לגיטימי לא שולל את היותה של מדינת ישראל כמדינת חוק לגיטימית. ויובהר, קיצוניים ובודי עלילות, כדוגמת הגורו גדעון לוי (או לחילופין ארגון החמאס) ועדר הגרופיות שלו לא נחשבים לגורמים רלוונטיים ו/או לגיטימיים.