סל ניוז

לא לשכוח שהתקציב ירד מ10.5 ל7.5 מיליון דולר ושטימור .אליהו ואוחיון אוכלים כמיליון דולר נטו מהתקציב שחקנים.

כהן טוען שיהיו 7 זרים בירושלים.חתיכת סלט....

כן הולכים לעונה קשה, אפילו קשה מאוד
אני מתנחם בזה ששוב נגיע למשחקים כמו אנדרדוג וכל נצחון יהיה שמחה ולא הקלה

זה ממש לא צריך להדאיג. אז השחקן יעלה לבוגרים בקבוצה אחרת ממילא שחקנים בני 21 הם פחות קהל היעד של הפועל ירושלים שרוצה להצליח באירופה וצריכה קצת יותר ניסיון וסייז (שנבנה עם השנים). הסגמנט הרלוונטי להפועל תחת שחקנים "צעירים" הם שחקנים בני 25-27 שכבר הוכיחו את עצמם ברמת הליגה הישראלית ועליהם נוכל להמר שיעשו את עליית המדרגה ויתנו אצלנו 5-7 שנים טובות בתסריט האופטימי.

אנחנו לא גליל והמטרה שלנו לא צריכה להיות לתפוס את שוכמן כשעולה מהנוער ולקוות שייצא ממנו משהו אלא לקחת אותו במצב שבוא עכשיו בערך (כלומר בסוף העונה כשיסיים חוזה) וכבר הוכיח עצמו באספקטים מסויימים. תקציבית הפיצוי לגליל דיי מזערי ובכלל לא פקטור בחישוב הכולל.

וכמה מקרים מסוג זה הפועל ירושלים תפסה בשנים האחרונות ?
1. בר טימור ( שאמנם חתם בירושלים כבר בגיל 22.5 , אבל לצורך העניין היה כבר ברמה המתאימה )
2.

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

1. אמרתי שזו צריכה להיות האסטרטגיה לא שעשינו את זה טוב עד עכשיו.
2. גם הטענה ההפוכה נכונה - לא אנחנו ולא מכבי גדלנו בהצלחה שחקן בן 21 בשנים האחרונות בצורה שהוא באמת תורם לקבוצה..
3. לא צריכים להיות 10 כאלו בו״ז בקבוצה. גם ככה יש 5 או 6 זרים ועוד מינימום של שני ישראלים בכירים ומבוגרים יותר או מתאזרחים. ככה שיש מקום ברוטציה למקסימום 2-3 שחקנים ״צעירים״ לפי הקריטריונים שנתתי. בר היה אחד כזה בכל השנים האחרונות וכן אוליי היה מקום לעוד אחד בגילו.

גמליאל, זה צריך מאוד להדאיג ש-15 השנים האחרונות יצאו 2 שחקנים מהפועל ירושלים: יובל נעימי ואדם אריאל (מנקו היה באקדמיה).
לא ייתכן שמועדון עם גישה כזאת גדולה לשחקנים (למעשה למועדון אין שום תחרות באיזור שלו) לא מייצר שחקן נבחרת כל 4-3 שנים.

כן, והנה אפילו בהתייחס לההערה של ודים. ברגע שחיון (שחקן נוער מבטיח) עבר לאקדמיה של מכבי ת"א, אז בעצם מדובר בעוד שחקן מוכשר שיצא מהרזולוציה של הפועל ירושלים. כי מכבי תוודא שאם ייצא ממנו משהו בעתיד, הוא לא יגיע אליה ולא להפועל ת"א ולא להפועל חולון.

להפועל ת"א יש לפחות מחלקת נוער מתפקדת עם אחד הפרוספקטים המבטיחים אחרי אבדיה שחתם לחמש שנים. ואפילו חולון החתימה שחקן נבחרת נוער הקיץ לטווח ארוך. אין לי מושג מה ירושלים מתכננת לטווח ארוך בעניין השוק הישראלי. מפתיע שמועדון עם כל כך הרבה כוח וכסף משלים עם עתיד של לחיות עם שאריות ולשלם עליהם כפליים.

_________________
Another gem from Tommy Heinsohn.

“I tell ya. I’d have to deck Nate. I’d have to deck him. He be coming and I’d lay one of those picks on him and he’d have to pick his teeth up off the court

ההסתכלות שלכם לא נכונה ומתעלמים ממה שאמרתי.

לא משנה מי חתום איפה עכשיו כי כשיהיו בגיל 25 בערך, אלא אם כן יגיע לNBA (נגיד אבדיה) או למכבי (שלה ממילא מקום לאוליי שני צברים ברוטציה ומצד שני יהיה קשה מאד להילחם איתה על צברים שהיא באמת תרצה גם אם גדלו אצלנו במלחה), נוכל לקבל אותם גם ככה ללא שום תחרות ובמחיר סביר. ככה שהפועל לא מפסידה שום הזדמנות, ולא ״תשלם אחרי כן ביוקר״ (מה זה בכלל אומר אתה חושב שהשחקנים האלו יוותרו על שכר כדי לשחק אצלנו אז אתה מאד תמים. המחיר יהיה מחיר השוק שלהם הסטיות קטנות ה ולמה אם גדלו אצלנו ואם לא.).

ומצד שני, גם שחקנים שהם פרוספקט לכוכבים עדיף שלא יהיו אצלנו בגיל 20-21 כי הם לא יקבלו דקות וייעצרו. אותו כנ"ל למכבי.

אני בגדול מסכים עם גמליאל

אבל במציאות הפועל ירושלים כושלת במציאת השחקנים הבולטים בליגה שהם על סף הלהיות בשלים לרמות הגבוהות מעט יותר ( ובגיל המתאים ) ולרוץ איתם כמה שנים בתקווה להתקדמות שלהם . הדוגמא הבולטת ביותר היא כמובן ג'ייק כהן שכבר היה לה בידיים , ויכל כיום להיות בהחלט שחקן רוטציה לגיטימי לרמות של יורוקאפ / ליגת האלופות .
ההחתמות האחרונות הן או של שחקנים בגיל יחסית מתקדם ( אוחיון , צ'וברביץ' ) שיתנו תוצרת מתאימה לכל היותר למשך שנה או שנתיים , או של בלאט - שאם יתקדם יפה לא יישאר בירושלים יותר מדי זמן ( ואם לא יקבל מספיק דקות לתפיסתו - אז לא יישאר בכלל ממילא ... ) .

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

אאז"נ גם עמית שמחון עבר בצעירותו בי-ם ועזב די מהר.

עונה אחת אצל קטש. נתן משחק נהדר מול מכבי בגביע ווינר ואז התפוגג (בבניין התפעל או התפועל).

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

עמית שמחון אכן שיחק בעונת 2010-11 ואחרי כחצי עונה עבר לברק נתניה. בכל מקרה שמחון הוא דוגמא למישהו שהבין שכדי לקבל דקות משחק עדיף לא להיות במכבי או בהפועל אלא בקבוצות קצת פחות חזקות שבהן יוכל לקבל יותר דקות משחק. בכלל שמחון הוא דוגמא למישהו שרק בשנתיים-שלוש האחרונות התחיל לתת מספרים מרשמים. אם הוא היה נשאר כל השנים מאז 2010 בירושלים, כמעט בטוח שהוא היה מקבל פחות דקות ממה שהוא קיבל בקבוצות האחרות בהן שיחק וממילא הסיכוי שהוא היה הופך לשחקן שהוא היום היה נמוך יותר.
אני גם מסכים עם גמליאל שזה לא כל כך משנה אם שחקן גדל אצלך או לא, כי למעט מקרים מאוד יוצאי דופן, לצערנו בשנים האחרונות יש מעט מאוד שחקנים ישראליים צעירים שהיו מקבלים דקות משמעותיות במכבי או בהפועל.
ושמואליקי, אתה קצת סותר את עצמך, כי הנה עכשיו החתימו את בלאט, ואתה בעצמך כותב שאם הוא יתקדם הוא לא ישאר בירושלים, אז למה זה כבר כל כך משנה אם מאתרים את השחקנים שהם על סף בשלות לרמות הגבוהות?

_________________
שמעון מזרחי תתפטר כבר

יכול להיות שאני טועה, אבל נראה שאין לירושלים אף גבוה בסגל שיכול להוות איום מבחוץ. עונה סיוט הולכת להיות.

אם אמארה יגיע הוא יוכל להיות. אצל פיאנג'יאני הוא בקושי זרק מבחוץ, אבל ביורוקאפ הוא קלע 6-11 (2-8 בליגה, סה"כ זה יוצא מעל 40% אם יש למספר הזה משמעות כלשהי). לא רואה סיבה שזה לא יבוא לידי ביטוי הרבה יותר משמעותי.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

בלאט זה לא מקרה רגיל , ואלמלא הסגל עמוס הגארדים ממילא - אף היה נחשב כהחתמה טובה לדעתי .
אתה באמת רואה אותו נשאר 3-4 שנים בירושלים ?
ותשאל את עצמך את אותה השאלה למשל לגבי דאוסן , שוכמן ואחרים

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

אם אתה בונה קבוצת פיקנרול ומשתמש באמרה כסטרץ' פור... אתה איש מיוחד.

_________________
אגנבת, גצה גצה, בא חגודודיל דגס אותה.

החתול על קרפלס: "שישלחו אותו בטרייד לנ"צ... יתאחד עם אחיו חסרי הצוואר האחרים טל דן ואלישי כדיר "

בגאצקיס מפסיד למעיין, די ג'יי ולאומי: “התכוננו לכארם משעור. השחקנים שלי הם לא איירון מן".

ההודעה המקורית לא דיברה במושגים האלה.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

היא סוג של כן, כי היא דיברה במוסגים של "איום". אמארה יכול להיות קלעי שלוש טוב, אבל הוא לא מהווה איום של ממש בקטגוריה הזו כי צורת המשחק לא תביא אותו לאזור השלוש באופן קונסיסטנטי כך שהוא יהווה איום. הנתונים שאתה הבאת מאמתים את זה מבחינה כמותית, וזה עוד היה בקבוצה שבה לא היה ניצול נכון של אמארה בהתקפות (פיקנרול עם גלגול) אלא היו לו הרבה שעות עמידה בטופ אוף דה קי וזריקה מרחוק בגלל אילוצי סוף שעון.

_________________
אגנבת, גצה גצה, בא חגודודיל דגס אותה.

החתול על קרפלס: "שישלחו אותו בטרייד לנ"צ... יתאחד עם אחיו חסרי הצוואר האחרים טל דן ואלישי כדיר "

בגאצקיס מפסיד למעיין, די ג'יי ולאומי: “התכוננו לכארם משעור. השחקנים שלי הם לא איירון מן".

אל תהיה כל כך נחרץ, הרסי. אמארה בהפועל היה הרבה פחות אפקטיבי כמסיים פיקנרול עם הפנים לסל, לא רק בגלל שהפועל לא שיחקה איתו ככה, אלא גם, ואולי אפילו בעיקר, בגלל הנטייה שלו לעשות שני צעדים לפני שהוא מוריד את הכדור לרצפה, או שלושה אם הוא הולך ישירות לסל בלי כדרור. תסתכל על איזה סרטון היילייטס שלו ותראה שהמון מהמהלכים שלו היו נשרקים לצעדים הרבה לפני הדאנק המרשים שבסופם. בנוסף, הוא הרבה פחות מהיר, חזק וקופצני ממה שהוא היה כשהיה קטלני בפיקנרול וכבר בשנים האחרונות שלו ב-nba, הוא נאלץ לשנות את המשחק שלו ולהוסיף דרכים לעשות נקודות.

מה שכן הפך אותו לאפקטיבית התקפית בהפועל זה בעיקר היד שלו מחצי מרחק והטאץ׳ שלו עם הגב לסל ובמהלכי בידוד. הקליעה הטובה שלו משלוש, בכל מקרה, יכולה להיות יעילה גם במהלכי פיק אנד פופ וגם במהלכי פיקנרול כשהוא לאו דוקא החוסם.

דאוסן, בהנחה שיתקדם, לא היה נשאר בירושלים וכך כל שחקן אחר שהיה מתקדם והיה מרגיש שהוא יכול לשחק בקבוצה יותר טובה. מה בדיוק אתה מציע, שיחתימו שחקן כמו שוכמן, שאולי יהיה בשל לרמות הגבוהות על חוזה לחמש שנים? ואז אם אחרי שנה-שנתיים, אם אתה מגלה שזה לא זה, אתה תקוע עם חוזה שאף קבוצה לא תרצה, מה תעשה אז? האפשרויות של קבוצה כמו הפועל מוגבלות ולהמר על חוזה ארוך טווח זה משהו שהיא יכולה להרשות לעצמה אולי עם שחקן כמו עידו פליישר, שאותו החתימו על חוזה כזה, אבל לא עם שחקן שהעלות שלו היא מאה אלף דולר פלוס לעונה.

_________________
שמעון מזרחי תתפטר כבר

אוקיי, מסכים ומקבל את ההערה על הנחרצות. אבל כמו שאתה מעריך (ככה אני מסיק מדבריך) שאמארה לא ילמד וישתנה בגילו לחוקי הצעדים של אירופה, ככה אני לא מעריך שהוא יתחיל לפתח איום שלוש לרמה הנדרשת כדי להיות איום קבוע ומשמעותי. אני חושב שהוא בהחלט יכול להצליח בסגנון משחק לי ניילוני: חצי מרחק קטלני, הוק שוט, התמקמויות ליד הסל. יש לו עוד דרכים להצליח אבל אני פשוט לא רואה את זה קורה במחוזות קו השלוש.

_________________
אגנבת, גצה גצה, בא חגודודיל דגס אותה.

החתול על קרפלס: "שישלחו אותו בטרייד לנ"צ... יתאחד עם אחיו חסרי הצוואר האחרים טל דן ואלישי כדיר "

בגאצקיס מפסיד למעיין, די ג'יי ולאומי: “התכוננו לכארם משעור. השחקנים שלי הם לא איירון מן".

נו אז שים לב למה שאתה אומר (אם זו אכן היית כוונתך). הפועל נכשלה בבחירת שחקנים בני 24-265 שיפרצו ולכן כדאי להם להקשיב לעצות פה וללכת על שחקנים בני 20״21 שהסיכון לגביהם עוד יותר גבוה?

לא דיברתי בהכרח על חוזים ארוכי טווח , אלא למשל להחתים שחקנים שאינם מבוגרים לשנתיים - שלוש , מתוך מחשבה שאם יתאים לשני הצדדים יש פוטנציאל להמשך ההתקשרות ( מה שכאמור לא המצב עם מרבית ההחתמות של ירושלים ) .
מכבי למשל שמה את יד על כמה "נכסים ישראלים" ( לטעמי לפחות ) ויכולה לרוץ איתם עוד שנים קדימה : ג'ייק כהן עוד לא בן 28 וסיים שנתיים וחצי במכבי , וביחד עם דיברתולמאו וטיוס ( שהוא כמובן רמה ועלות אחרת ) זה כוח אדיר שיכול להמשיך יחדיו .
מגיא פניני מכבי נהנתה ( הכל באופן יחסי ) 8 שנים , אוחיון 6 , לנדסברג 5 . אפילו את שגב היה ניסיון לבנות ( לא ממש צלח ) במשך 3.5 שנים .
המקבילים לכך בירושלים זה אליהו , הלפרין ובר טימור . מאז בפועל לא נשאר ישראלי משמעותי בקבוצה לאורך זמן , וכמו שזה נראה כרגע זה לא הולך להשתנות - קצת במקביל לקבוצות אחרות חסרות משאבים וייחוד בליגה .



לא יודע איפה אמרתי דווקא את זה ( שיש ללכת על שחקנים בני 20-21 ) , אבל אם אתה נניח מגביל לשתי אלטרנטיבות ושואל האם לירושלים כדאי מבחינת סטייל החתמות ללכת על בלאט , דאוסן , תומר גינת ושות' לעומת הדור של אוחיון , פניני ( לצורך העניין ... ) וצ'וברביץ' - אז כן , עדיף שחקנים עם פוטנציאל עלייה , שלא אחת גם יותר זולים , ולפחות אפשר לקוות שיגיעו לרמה הנדרשת מבחינת הקבוצה באירופה .

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

אבל הנה, עכשיו עשו את זה עם בלאט ואתה יוצא נגד זה כי אם הוא יהיה טוב הוא לא ימשיך בהפועל.
צריך גם לזכור שהפועל די תקועה עכשיו עם שלושה ישראליים שחתומים על חוזים (אליהו, טימור, אוחיון), אחד מהם לפחות, טימור, הוחתם בדיוק ברוח הדברים שלך, אז כרגע הפועל לא בדיוק יכולה להרשות לעצמה להתייחב על חוזים עם עוד שחקנים.
שלא יובן מכאן שאני חושב שכל ההחלטות שמתקבלות בהפועל נכונות או חכמות, ממש לא, אבל הדברים הרבה יותר מורכבים. אל תשכח למשל שמכבי שאותה שבחת על ההחתמה של דיברתולומיאו, החתימה בשנה שעברה גם את משעור ועכשיו תקועה עם החוזה שלו.

_________________
שמעון מזרחי תתפטר כבר