סל ניוז

לא יודע... כשראיתי אותו משחק בעתודה אמרתי לעצמי "וואלה, ככה צריך לשחק הסנטר המודרני".
כאשר ה-4 שלך הוא שחקן כמו אבדיה או מושקוביץ'.

נכון שזו אולי לא באמת רמה גבוה, אבל כן הסתדרו טוב עם ה-2.10 הרחב של הקרואטים ועם הגבוהים הגרמנים.
אז אתה יכול לקרוא לו 4, אבל כזה שמשחק בהרכב שאין בו 5, או 5 נמוך, אבל זה הכיוון שהכדורסל הולך אליו, לא?
לדעתי הבעיה היא שהוא לא באמת מספיק אתלט לרמות של ליגת העל ולא יהיה מסוגל לשמור על גארדים בסוויץ' ועוד להספיק לחזור אחר כך לריב', כפי שעשה בעתודה.

אגב, סתם לידע כללי, היום חיים אוחיון אמר בלי למצמץ בתוכנית הרדיו של ערוץ הספורט שהם אלה שפנו לזוסמן, בלי לדבר עם מכבי, והציעו לו לחתוך אליהם. הוא גם אמר שזו לא פעם ראשונה שהם עושים את זה ("גם למקל וכספי היה חוזה במכבי והבאנו אותם אלינו"). גם הוא וגם המראיינים שלו דיברו על זה כעל דבר טבעי לגמרי.
אני מצפה לת'רד מלא פאתוס של אדום88...
סתם. עדיף שכולם ישתקו.

ובלי קשר, לא הייתי משאיל את זוסמן בשום אופן. על אחת כמה וכמה כל עוד חוק הצעירים קיים.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אתה יודע אבל למה לא מדברים על זה, ואיך יש הבדל מסוים בתפיסה בין שחקן מוביל שפונה אליו קבוצה אחרת, לישראלי צעיר ו"מסכן" שמיובש עונה שלמה ופונה אליו קבוצה אחרת כדי "להציל" אותו.

רק בישראל 14 דקות למשחק זה מיובש. שיקחו את אחד השחקנים שכל הקבוצות האחרות בליגת העל אפילו לא מצאו להם מקום בסגל.

התפיסה לא מעניינת, זה שחקן תחת חוזה. אם אסור אז אסור לכולם, אם מותר מותר לכולם. אז שכל אלה עם התפיסה ישתקו מעכשיו והלאה...
ספציפית לגביו, אני לא מכיר הרבה שחקנים בגילו שקיבלו 14 דקות למשחק בליגת העל, ואין למכבי שום סיבה להשאיל אותו שחייבים צעירים בסגל.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אין לך מה לשכנע אותי, לדעתי מכבי הייתה בסדר גמור עם יובל זוסמן. הוא ממש לא היה מקרה דגן יבזורי או משהו בסגנון הזה. פשוט לא היה מוכן לרמות האלה ופגע בקבוצה.

מתוך הטור של אבי סגל הבוקר בביביתון:

אתם מבינים, שחקן צעיר שקיבל 491 דקות בליגה ובפלייאוף + 112 דקות ביורוליג + לא יודע כמה דקות בגביע, וזו נחשבת עונה בה כמעט לא שיחק.

אבל זה מילא, המשפט הבא באמת הביא לי את הסעיף:

טוב שהוא לא כתב שמכבי חייבת להפוך את זוסמן לשחקן של 40% לשלוש...

14 דקות זה אולי לא שחקן "מיובש" אבל גם רוב הסיכויים שזה לא יספיק לו כדי להתפתח לשחקן משמעותי במיוחד (בטח כשמדובר ב"שאריות" של דקות, לא ברגעים הקריטיים של המשחק).
בנוסף, לא נשכח שמדובר בדקות משחק בליגה הישראלית. ועם כל הכבוד למכבי, אם כבר ליגה ישראלית אז עדיף לזוסמן ללכת למקום שיתן לו 25 דקות איכותיות (כלומר לא רק ברגעים שבהם אתה יכול להרשות לעצמך לזרוק אותו למגרש) לערב.

מקווה מאוד מאוד שהוא יעשה את המעבר הזה. במכבי לא יצא ממנו כלום.

אה סבבה.
ברור שפניה לשחקן הכי טוב של היריבה שלך היא שוות ערך לפניה של מכבי קרית שקר כלשהי לרגב פנאן.

לא הבנתי, יש התניה לאילו שחקנים תחת חוזה מותר לפנות ולאילו אסור?
(כלומר, יש. אני יודע מה היא באמת...)

עניינית, שחקן צעיר שיכול לתרום 14 דקות למשחק הוא לא מיובש ולא נעליים, ובתנאי חוק הצעירים הוא גם יתרון גדול. אני מקווה שלמכבי יהיה שכל וביצים להגיד לו שהוא תחת חוזה, הוא לא הולך לשום מקום, ושגלבוע עם כל הכבוד לה תיקח, אם היא רוצה כל כך לקדם מישהו, את אחד משחקני העתודה שמסתובבים בליגה השנייה כי אף קבוצה אחרת חוץ ממכבי לא חשבה שיש לשחקני עתודה מקום בסגל שלה בכלל.
אה, ושגם תתן לו 25 דקות מובטחות ואת המפתחות לקבוצה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אני חולה על זה שאתה אוהב כ"כ להיצמד לפורמליקה שבמקרים רבים היא פשוט חסרת ערך לחלוטין.

אז כן, יש חוקים "לא כתובים" למי אפשר לפנות ולמי לא אפשר. אם אתה מייבש שחקן (לאו דווקא מדבר על זוסמן שאפשר להתווכח על מידת התועלת שמכבי מפיקה ממנו) וקבוצה אחרת יכולה להנות משירותיו - פניה אליו תהא בבחינת "זה נהנה וזה לא חסר", ואז למרות שעומדת לך זכות מסויימת אתה ככל הנראה תבחר למחול עליה. לעומת זאת, כשמדובר בפניה לשחקן משמעותי בקבוצה היריבה, ברור לחלוטין שהיריבה לא תשתוק על כך, כי מעבר למצב החוזי יש פה גם פגם מוסרי-אתי מובהק. וגם אם תישבע לי שלא - ברור לי ב-100% שהנושא הזה מובן לך לחלוטין.

ביחס לשאר הדברים שאמרת, פשוט אין לי דרך רצינית להגיב אליהם. כאילו ששחקנים שמידת התאמתם לליגת העל מוטלת בספק רב זהים באיכותם לכאלה שנחשבים לפוטנציאל NBA/יורוליג. אבל גם ביחס לכך ברור לי שהדבר ברור לך לחלוטין.

ראי, מעבר למוטיב של להראות לכולם, למה בדיוק אתה חושב שכדאי לזוסמן להישאר במכבי?
גם אם הוא יקבל יותר דקות במכבי, אני לא חושב שבכלל יש ספק שהתפקיד שלו יהיה משרתם של אדונים, כלומר הזרים של הקבוצה. סביר להניח שנראה אותו עדיין משוטט בפינות ומחכה לשלשה הפנויה וזהו בערך. אם מכבי תשאיל אותו לקבוצה אחרת שבה ייעדו לו תפקיד יותר מרכזי בהתקפה, בעיני כולם ירוויחו. אני חושב שמכבי רק הרוויחה מכך ששחקנים צעירים עשו את הסטאז' בקבוצות אחרות לפני שעברו אליה. כספי בגליל, הלפרין בליובליאנה (לפני כן במכבי הוא היה הילד המפוחד שהקהל צועק לו זרוק, זרוק), אליהו בגליל. בורשטיין הגיע למכבי בגיל צעיר, אבל אחרי 2 עונות בהרצליה, האחרונה כשחקן המוביל, כמובן עודד קטש עם העונות ברמת גן וגליל. אני לא זוכר שחקן צעיר במכבי שהחל בגיל צעיר בבוגרים והתפתח לשחקן משמעותי מאז... חן ליפין???

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

אז אני טוען שזה ודאי לא מקרה של "זה נהנה וזה לא חסר". בטח ובטח בתנאי חוק הצעירים. אולי אם לא היה את חוק הצעירים אפשר היה לדבר אחרת, אולי. אבל בתנאי חוק הצעירים שחקן צעיר שאשכרה תורם משהו הוא יתרון גדול.
אם מותר לפנות אז מותר לפנות, פורמליסטיקה או לא. בשביל זה קוראים לזה "חוזה".
ואני מקווה שמכבי תשלח את חיים אוחיון לכל הרוחות, ותגיד לזוסמן שהוא אצלה ולא הולך לשום מקום. יש לו מלאי של 8-10 שחקני עתודה שמסתובבים בליגה השנייה וצריך לקדם אותם, ולהבטיח להם 25 דקות בליגה הראשונה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

נובע בדיוק מאותו מקום שבו הוא עורך השוואה פאתטית בין פניה לרגב פנאן ובין פניה ללברון ג'יימס.

עמוס, נדמה לי שעניתי. הוא שחקן של 14 דקות בליגה ו-11 בפלייאוף, מיובש הוא לא, וזה לפני שהוא התבגר בעוד שנה ולפני האליפות של העתודה. מעבר לזה, יש בליגה חוק צעירים. לא מכבי קבעה אותו, למעשה הוא נחקק נגדה כפי שהתוודה אחד מהוגיו ומולידיו, אבל בתנאים האלה שחקן צעיר שיכול לתרום בליגה יש יתרון גדול. אין סיבה שמכבי לא תהנה ממנו.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

זוסמן פתח בחמישיה במחזורים 3-6, 12, 13, 16-18, 23, 25.
רק במחזור 24 הוא לא קיבל דקות בכלל, שזה דיי נדיר ביחס לכל שחקן בליגה.
עד מחזור 7 הוא שיחק כמעט בכל משחק מעל 20 דקות.
בתמורה, וביחס הפוך לחלוטין לכמות הדקות שהוא קיבל (רביעי בישראלים, ראשון מבין הצברים) הוא תרם את מדד האיכות הכי נמוך בקבוצה.

לגבי ה"לא נשכח שמדובר בדקות משחק בליגה הישראלית". שים את זה בפרופורציה. יתר ידידיו לנבחרת העתודה קיבלו את הדקות שלהם בליגה הלאומית בכלל, וההמלצה פה בפורום היא שיעבור לקבוצת ליגה אחרת ממכבי תל אביב, בה אף אחד לא מבטיח לו יותר או אותה כמות דקות ובוודאות מבטיחים לו רמת אימון נמוכה יותר. בקבוצה הישראלית האחרת הוא גם בודאות לא יקבל דקות יורוליג, מה שבהחלט ניתן לו במכבי תל אביב. איזו סיבה יש לחשוב שהוא לא יקבל יותר דקות העונה במכבי תל אביב בליגה? איזה ישראלי עדיף מכבי תל אביב החתימה בעמדה שנותנת לו תחרות? אם הוא הולך ומתבגר, הולך ומשתפר, למה לא להעריך שהוא יקבל במכבי תל אביב יותר דקות בעונה הקרובה?

_________________
אגנבת, גצה גצה, בא חגודודיל דגס אותה.

החתול על קרפלס: "שישלחו אותו בטרייד לנ"צ... יתאחד עם אחיו חסרי הצוואר האחרים טל דן ואלישי כדיר "

בגאצקיס מפסיד למעיין, די ג'יי ולאומי: “התכוננו לכארם משעור. השחקנים שלי הם לא איירון מן".

זה בדיוק העניין, אני לא מאשים את מכבי. היא רוצה להיות הכי טובה שאפשר וזה לא תמיד בא יחד עם פיתוח שחקנים. נכון, הוא קיבל דקות אבל כמו שעמוס אמר מאוד קשה לבוא לידי ביטוי כשכולם מסביבך שחקנים הרבה יותר בכירים ואתה למעשה מעין שוליה (סוליה) שלהם. בקבוצה אחרת סביר להניח שתהיה יותר סבלנות אליו גם ברגעים פחות טובים כי פשוט אין יותר מידי ברירות.

ושוב, ההשוואה בינו ובין שאר שחקני נבחרת העתודה היא אחלה דמגוגיה. מדובר פה על פוטנציאל להיות שחקן יורוליג לגיטימי בעוד השאר אם יצליחו להיות שחקנים לגיטימיים בליגה הישראלית זו תהיה הצלחה עבורם (מכל מיני סיבות, בעיקר ענייני גודל).

ואיזה שחקנים ישראלים כ"כ מוצלחים היו במכבי שנה שעברה שלא היה מקום לתת לו לשחק יותר? אותו הדבר.

שמח שכולם מדברים על דקות משחק וזה באמת חשוב.

השאלה (ומכאן והלאה יש תהיות והנחות ולא שיפוטיות כלפי מכבי) היא האם אותן דקות הן דקות אמיתיות בהן הקבוצה משחקת תחת לחץ שמקדם שחקנים ?
שאלה נוספת היא כמה פעולות עושה השחקן באותן הדקות , 15 דקות שבהן אתה משחק פיקאנרול , מקבל תרגיל לבידוד ומייצר אינן 15 דקות שאתה עומד בפינה ומחכה לכדור.


את הירידה באחוזי הקליעה של זוסמן לעומת הקיץ הקודם קל בהרבה להסביר ואין שום קשר לעונה שעברה עליו , יש פער גדול בין להיות השחקן הרביעי בחמישייה כאשר אתה עומד ומביט פנוי לסל לבין להיות שחקן המפתח שמייצר לאחרים וגם לוקח זריקות פחות טובות. הקליעה של זוסמן מכדרור סבירה ומטה , שלשות מתפיסה הוא קולע טוב בהרבה.

_________________
לאמא שלך היו גם רגעים שבהם היתה לה פחות נחת. הגענו למשחק חוץ בחולון, וכל הקהל שם התחיל לשיר 'מוכתרי ההומו, מוכתרי ההומו'. רצתי אליה וצעקתי לה 'אסתר, אני נשבע לך שזה לא נכון, עם חצי מהבנות בקיבוץ הוא כבר היה'"
(עמית גל לאמיר מוכתרי)

אותו דבר + שנה של ניסיון ליגה באלופת המדינה ויורוליג (אם כי מוגבל מאוד) + "תעודת" מצטיין אליפות אירופה לנבחרות עתודה.

_________________
אגנבת, גצה גצה, בא חגודודיל דגס אותה.

החתול על קרפלס: "שישלחו אותו בטרייד לנ"צ... יתאחד עם אחיו חסרי הצוואר האחרים טל דן ואלישי כדיר "

בגאצקיס מפסיד למעיין, די ג'יי ולאומי: “התכוננו לכארם משעור. השחקנים שלי הם לא איירון מן".

שנה שעברה הוא הגיע מפוזיציה דומה לאחר שהיה אחד השחקנים הבולטים באליפות אירופה והגיע לגמר.
עזוב, בעידן של כמות הזרים הנוכחית אם אתה לא כישרון ברמה של דונצ'יץ' או קרוב לזה, אין לך מה לעשות במכבי בגילאים האלה.

צר לי, אבל אני לא רואה שום קבוצה בליגה שלוקחת את זוסמן ובונה תרגיל סביבו. מי בדיוק הקבוצה שלא תשים אותו כשחקן מספר 5 בהיררכיה? מי תחתים אותו בדיוק כישראלי הבכיר המוביל שלה (וגם אז הוא בדרך כלל #4 בחשיבות בכל חמישיה נתונה).

_________________
אגנבת, גצה גצה, בא חגודודיל דגס אותה.

החתול על קרפלס: "שישלחו אותו בטרייד לנ"צ... יתאחד עם אחיו חסרי הצוואר האחרים טל דן ואלישי כדיר "

בגאצקיס מפסיד למעיין, די ג'יי ולאומי: “התכוננו לכארם משעור. השחקנים שלי הם לא איירון מן".

אגב, ביחס לחוק הצעירים - אני בטוח שמכבי יכולה למצוא דרך למלא את החלל שישאיר זוסמן בשחקן אחר שגם ככה לא יראה דקות. זה לא שהיא לא עשתה את זה עד היום.

נכון, ועכשיו הוא מגיע לשנה הקרובה עם עוד חיזוק לקייס שלו כמצטיין רסמי, עוד ניסיון ועוד יכולת. וגם בשנה שעברה הוא קיבל צ'אנס הוגן מאוד.

_________________
אגנבת, גצה גצה, בא חגודודיל דגס אותה.

החתול על קרפלס: "שישלחו אותו בטרייד לנ"צ... יתאחד עם אחיו חסרי הצוואר האחרים טל דן ואלישי כדיר "

בגאצקיס מפסיד למעיין, די ג'יי ולאומי: “התכוננו לכארם משעור. השחקנים שלי הם לא איירון מן".

כישרונות בגילאים האלה לא צריכים "צ'אנס הוגן", הם צריכים דקות משחק נקודה ( לא סתם במדינות הבלקן צומחים כ"כ הרבה שחקנים טובים). גם כשהם פחות טובים הם צריכים להישאר על הפרקט זמן רב. וכן, ברור לי שלמכבי זה לא מתאים ואני האחרון שיאשים אותה בכך, אבל בקבוצות אחרות זה כן יכול להתאים.

כן, אני מניח שתמיד אפשר למצוא איזה עציץ שישחק בכרטיס כפול או משהו, אבל יש לה שחקן צעיר שיכול לתרום, אז למה לה?
נשאיר את תפקיד מגדלי העציצים לקבוצות האחרות שלא נתנו צ'אנס לאף שחקן בגילו של זוסמן, אבל עכשיו מאד רוצות אותו כי "אצלן יש לו 25 דקות מובטחות ואת המפתחות לקבוצה". יה רייט.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

כי ככה.
ועכשיו ברצינות - אם גם ככה התועלת שמכבי תפיק ממנו היא נמוכה (ואני מוכן להתערב על כך, אם כי אשמח לאכול את הכובע בסוף העונה) אז עדיף לה להביא עציץ לא מועיל אחר ואת זוסמן להשאיל לקבוצה אחרת. מה יוצא מכך למכבי? סיכוי טוב יותר לקבל אותו שנה שנתיים אח"כ שחקן טוב יותר שיכול להשתלב בכבוד גם ביורוליג.