סל ניוז

לא עדיף לה ולא נעליים. יש לה היום גארד ישראלי אחד, וזהו. זוסמן הוא השני. זו נקודה שכבר כתבתי עליה בשנה שעברה, לפני שידעתי שזוסמן יכול לשחק בליגה מספר דו ספרתי של דקות - שכשיש לה גארד ישראלי יחיד היא בליגה תלויה לחלוטין בבריאותו של דיברתולומאו, אם הוא נפצע היא חייבת לשחק עם קו קדמי ישראלי 40 דקות. אין למכבי שום סיבה להיות במצב הזה.

דיברתולומאו אכן נפצע לקראת סוף העונה שעברה, אגב. בחלק מהמשחקים שיחק פצוע, מאחרים נאלץ להיעדר. היה יכול להיות מעניין מאד אם במקום זוסמן היה איזה עציץ, אבל טוב שלעולם לא נדע.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

איך עברנו מההבדל בין זוסמן למשעור להבדל בין פנאן ולברון? מי אמר דמגוגיה ולא קיבל?

לעניין זוסמן עצמו - אני גם חושב שיעשה לו טוב להיות שחקן מוביל בגליל תחת בית הלחמי שמשחק בדקות מכריעות ויכול לטעות מבלי לעוף לספסל, אבל בגלל חוק הצעירים והמחסור של מכבי במגנים טובים בעמדות 2-3 כדאי שהוא ישאר. אני רק מקווה שלא ירשמו את ריי לליגה ויתנו לזוסמן מספיק דקות לפחות בליגה.

זו היתה הגזמה מכוונת שמבטאת את הלך הרוח של ראי. הוא אמר ש"חוזה הוא חוזה הוא חוזה" ואני אומר שזה קשקוש מקושקש.

גם אני, אבל לא מהסיבות שלך.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

ראי עם ראש בקיר. אין לי מה להוסיף.

הנקודה הזו נתונה לויכוח. מי אמר שהמון דקות חשובות בקבוצה שלא משחקת באירופה שוות לדקות מועטות יותר ביורוליג + אימונים מול שחקנים ברמה יותר גבוהה?
לא ראיתי שכל הדקות שמשעור שיחק לפני עונותיים בהרצליה הכינו אותו לרמה של מכבי.

ההיסטוריה.
ומשעור (שחקן נמוך עם תכונות של 4) מלכתחילה לא נמצא בסקאלה שאליה אני משייך את זוסמן. יכול להיות שהוא יאכזב, אבל הפוטנציאל שם.

זה הופנה אלי או לזכ"א?

אל זכ"א כמובן.
ראינו למשל בשנה שעברה איך הפועל קפצה על רגליה האחוריות כשהרצליה פנתה לאור לאומי, שגם אם היה בריא היה אולי הישראלי הרביעי בהיררכיה שלה. כשהנושא עלה בפורום הזה היה ברור שהרצליה עשתה משהו שהיא לא אמורה לעשות, ביג נו-נו.
אבל כשזה חיים אוחיון ומכבי זה מתקבל בטבעיות.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

די ברור, נראה לי, שלמכבי אין שום סיבה לשחרר את זוסמן. לי אישית די ברור באותה המידה שלזוסמן כדאי לשחק בקבוצה אחרת השנה, צ'רלס חושב אחרת, הוא די בודד בדעתו עד כמה שראיתי.

בסופו של דבר העובדות ברורות, אין שחקן שהגיע לרמות הגבוהות בלי להשתפשף עונה או שתיים בקבוצות ליגת על שאינן מכבי תל אביב (או הפועל ירושלים). אין דין רול פלייר של 20 דקות כדין שחקן חמישי ברוטציה של 20 דקות. זה לא תנאי מספיק להצלחה אבל לפחות בעשרים שלושים השנים האחרונות זה כנראה תנאי הכרחי.

איפה כתבתי שאני חושב אחרת?

כן רשמתי שעדיף למכבי שהוא יישאר בקבוצה וכן ציינתי שלא בטוח שדקות מרובות בקבוצה ברמה נמוכה יותר עדיפות על דקות יורוליג.

מבלי להיכנס חס וחלילה לתיזה שלך - לפי הסגל כאן שניים מהשחקנים שציינת לא היו חלק מהאליפות:
http://www.fibaeurope.com/compID_UIfgjy ... D_362.html

מאוד מעניין אם מכבי תרד מקולשוב.
זה יהיה מבחן רציני לגבי הכוונות שלה בכל הנוגע לזוסמן.
כי אם מכבי תתעקש להביא גם את קולשוב, לזוסמן באמת שאין מה לחפש שם.
(במקרה כזה - גם המשפט "יש לה גארד ישראלי אחד, וזהו" - יתפוגג.
מה גם שהוא לא נכון מלכתחילה, שכן הוצהר כבר שדני אבדיה נשאר במכבי ת"א.
ואבדיה אגב קצת נשכח בכל הדיון הזה לגבי זוסמן)

_________________
מכבי ראשון לציון, אלופת ישראל, 2016
https://www.youtube.com/watch?v=t-L6oqymI1g

התכוונתי לזה, אולי לא הבנתי אותך

גם מבחינת קולשוב לא ברור למה הוא צריך להכניס את הראש למיטה הזו. זוסמן אבדיה הם ה"גולדן בויז", יש את לוי וכספי לא ישרוד באנ. בי. איי לנצח.

אבדיה הוא הסיפור האמיתי. נו.. ברור מה אבא זופי מתכנן. מתעקש על אי השאלה כדי לראות מה מכבי תעשה. במידה ולא יקבל את מבוקשו, יתחילו לרוץ כתבות ואיומים בהעברה לקבוצה אחרת / קולג' וכו.

_________________
Another gem from Tommy Heinsohn.

“I tell ya. I’d have to deck Nate. I’d have to deck him. He be coming and I’d lay one of those picks on him and he’d have to pick his teeth up off the court

ראי, אתה עדיין שם את המטרה קצרת הטווח לפני המטרה של הטווח הארוך.
הנימוק שלך אומר משהו כזה - יש חוק צעירים, יובל זוסמן הוא כנראה השחקן הטוב ביותר שעומד בחוק הזה שמכבי יכולה להשיג. אז למה לה ללכת לפתרונות עכשוויים, הכי טוב לה בשנה הבאה שזוסמן יהיה בסגל.
אני מסתכל על הטווח הארוך. מכבי רוצה שזוסמן יהיה שחקן חמישיה ביורוליג. זה הפוטנציאל שלו וזה בהחלט באינטרס של מכבי שבעוד שנתיים נניח החמישיה של מכבי תכלול את זוסמן והוא יהווה עוגן בקבוצה כפי שבעבר היו מספיק שחקנים. עכשיו השאלה מה הדרך הטובה ביותר להגיע למקום הזה. אני חושב וההיסטוריה די איתי, שהדרך הטובה ביותר היא תפקיד מרכזי בקבוצה אחרת, גם אם הרמה יותר נמוכה, מאשר להיות זה ששומר ומדי פעם זורק את הזריקה החופשית, שזה בדיוק מה שקרה במכבי שנה שעברה ואין סיבה להניח שזה באמת ישתנה, כפי שאנחנו מכירים את מכבי ואת ספחיה.
לגבי המטרות של מכבי לעונה הקרובה? אני מניח שאפשר למצוא איזה פתרון עם גארד ישראלי אחר, גם אם הוא לא מוכל בחוק הצעירים. מכבי מספיק טובה וחזקה בשביל לזכות בתארים גם אם היא תאבד את זוסמן והשחקן העשירי או ה-11 יהיה פחות טוב.

אני באמת שואל, איזה שחקן אתה מכיר שהגיע לבוגרים של מכבי ועדיין לא מוכן לתרומה אמיתית ותוך כמה עונות התפתח במכבי לשחקן לגיטימי? ובורשטיין זאת לא תשובה טובה, כי בורשטיין הגיע מוכן, למרות סימני השאלה.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

https://archive.fiba.com/pages/eng/fa/t ... index.html
זה הסגל האמיתי, אתה יכול גם להקליק על כל שחקן ולראות שהוא אכן שיחק שם.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

עמוס, לא "פחות טוב". עציץ. לא קיים.
הרי כל ההנחה בדיון הזה היא שהשחקן הצעיר במכבי חייב להיות עציץ (ואם יורשה לי, זו כנראה הייתה גם ההנחה של הוגי החוק), שהרי אם הוא חס וחלילה שחקן שיכול לתרום בליגה מכבי חייבת לשחרר אותו.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

באילו קבוצות בדיוק?

אתה בטוח? הנה למשל הבוקס סקור של המשחק נגד ישראל. החבר'ה לא שם:
http://www.fibaeurope.com/compID_UIfgjy ... A-8-3.html

לדעתי אתה מתייחס לתחרות כלשהי ב-2003. תסתכל על כותרת המשנה בלינק שהבאת - 30 Jul. to 3 Aug. 2003.
אבל אולי אני טועה.

לא הבנתי לחלוטין את התגובה שלך. אתה יכול להבין בצורה כלשהי מההודעות שלי שהמוטיבציה שלי שהשחקנים הצעירים של מכבי יהיו עציצים?
לי נראה שכל הטיעונים שלך הם בדיוק לכיוון הזה, אתם רוצים עציצים במכבי, לא רוצה ולא רוצה, יש לי את זוסמן, עכשיו תאכלו את הלב.
אני בכלל חושב על האינטרס של מכבי כמו שאני רואה אותו. אני אפילו לא מדבר מה טוב לנבחרת ישראל בעיני או ליובל זוסמן עצמו. רק איך מכבי תמקסם בעתיד את יובל זוסמן. בעיני הדרך של לשמור אותו בקבוצה השנה היא שגויה. הדרך הזאת בעיני תוביל לכך שזוסמן יעזוב את מכבי ברגע שהחוזה יסתיים ואם הוא יתפתח כמו שצריך אז הוא יחזור עוד שנתיים שלוש, לקבוצה כשהעונה הנוכחית סתם הלכה לאיבוד. אופציה שניה היא שמכבי בתום החוזה יפחדו לאבד את הכישרון הענק ויזרקו עליו חוזה מופרך ואז הוא יהיה חלק ממסורת מפוארת של שחקנים שמכבי סתם זרקה עליהם סכומים.

יכול להיות שאני טועה, אבל אתה בכלל לא התמודדת עם הטענה הזאת.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

אותי מעניינת דווקא האפשרות לטרייד בין קולשוב לזוסמן, נראה לי שיכול להיות רווח לשתי הקבוצות.
לגופו של דיון- עמוס וזכ"א צודקים לדעתי בראיה, ספאחיה מתלונן שאין לו שחקנים ישראלים ליורוליג? זה אומר שיש למכבי בעיה אמתית, ומכיון שהדרך הטובה ביותר לזוסמן להפוך לשחקן יורוליג היא לשחק בתפקיד מפתח' אז זה הכיוון הנכון.
חוק הצעירים הוא באמת בעייתי, אבל נדמה לי שלוי ואבדיה שניהם נחשבים צעירים ככה שגם מהבחינה הזו מכבי יכולה להרשות לעצמה לתת לזוסמן שנה של בישול.

אני לא יודע מה יצא או לא יצא מיובל זוסמן אם יושאל ממכבי או לא יושאל ממכבי. יש מספיק שחקנים שיצאו ממכבי, או מירושלים לצורך העניין, כשחקנים צעירים שבנו עליהם לקבוצות אחרות ולא יצא מהם דבר.
מה שאני כן יודע זה שהוא שחקן תורם על משבצת שלא היה "אמור" להיות בה שחקן תורם, ומכבי צריכה אותו, בטח במסגרת החוקים הקיימים בליגה. גארד שיבוא במקומו, כביכול, לא באמת יבוא במקומו אלא במקום ישראלי אחר בקבוצה (כי הוא לא ייפול בחוק הצעירים) ובמקום זוסמן יירשם רשמית בסגל איזשהו עציץ וכולם יהיו מרוצים.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אבל יש את לוי ואבדיה, לכן לא המחליף של זוסמן לא צריך להיות "ישראלי צעיר".