סל ניוז

אז היום שודר בכאן11 החלק הראשון של סיפור המשפט של מנבר.
זה משפט שרובו נוהל בדלתיים סגורות ולא ממש נחשף במלואו לציבור, בטח שלא ראיונות פתוחים של רבים מהמעורבים.
מסתבר שסיפור ה"בגידה" שהלך חזק בתקשורת הוא ממש לא בכיוון. זה ממש לא כמו פרשיית שגב.

בסופו של דבר נראה שהוא איש עסקים אופורטוניסט, שרוב פעולותיו מול איראן נעשו בידיעת מערכת הביטחון ואפילו בעידודה המסוים (ככל הנראה כדי לנסות לדלות מידע דרכו או אף להפוך אותו לסוכן "רשמי" כזה או אחר).
מהצד השני יש את הרושם שמדובר בשקרן פתולוגי ומסתבך סדרתי שיוכל בפלפולי שפתיים לשכנע בחפותו. אבל אין ספק שנוצרה פה אמתפטיה ויש הרבה סימני שאלה סביב ההרשעה והמשפט. לא במובן של רומן זדורוב שטוען לדה"ם. אלא במובן שלטענתו יש פה גם משקל של חיסול חשבונות אישי של המוסד (2 סוכנים נהרגו בתאונת דרכים במעקב אחריו והמשלחות האיראניות שנפגש איתן), הסתבכות מיותרת ועסקים בתחום האפור שמערכת הבטחון הייתה מודעת אליהם.

בכל מקרה החלק השני בקרוב. מעניין.
וכמובן לא נשחק את הזווית של הפועל ירושלים.

_________________
All Your Dreams Are Made, When You're Chained To The Mirror And The Razor Blade

הוא עורר אמפתיה באמצעות שקרים פתולוגים?

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

כן.

_________________
All Your Dreams Are Made, When You're Chained To The Mirror And The Razor Blade

כי בין השורות נראה שאתה גם חושב שהוא שקרן פתולוגי וגם מקבל את גירסתו כאמת.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

לא ראיתי עדיין את התוכנית.

דעתי על הפרשה הזאת שמנבר קיבל את אישורה של המערכת ועצימת העיניים שלה. ואחרי התאונה של סוכני המוסד המערכת התהפכה עליו.
הצד השני של זה הוא שמנבר ניצל את עצימת העיניים ללכת קצת יותר מידי לתחום הכהה שמעבר לתחום האפור.

_________________
לאמא שלך היו גם רגעים שבהם היתה לה פחות נחת. הגענו למשחק חוץ בחולון, וכל הקהל שם התחיל לשיר 'מוכתרי ההומו, מוכתרי ההומו'. רצתי אליה וצעקתי לה 'אסתר, אני נשבע לך שזה לא נכון, עם חצי מהבנות בקיבוץ הוא כבר היה'"
(עמית גל לאמיר מוכתרי)

אני חושב מצד אחד שהוא שיקר בכל מיני סיטואציות כיאה לאיש מכירות. היו לו כמה הסתבכויות לפני שלא ברור מה טיבן.
הוא גם התהלך בתחום האפור וככל הנראה לא היו לו את כל האישורים.

מהצד השני מערכת הבטחון שלנו היא הדבר הכי חזק במדינה. אם אתה ברגע מסוים בא לה לא בטוב היא תתהפך עליך, תשחיר אותך ותתעלל בך.
אי אפשר לנצח אותם. למה זה קרה? זה יכול לנוע בין סכסוך אישי, רצון להתקדמות ויוקרה, או רצון לפצות על פאשלה (כמו מות הסוכנים בתאונה).

_________________
All Your Dreams Are Made, When You're Chained To The Mirror And The Razor Blade

אם כל מה שיש זה הגרסא של מנבר, אז לא רואה מה זה כ"כ מעניין.
בטוח שיש מספיק אנשים שיגידו בדיוק הפוך.

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת

אין רק את הגרסה של מנבר. בצורה כזו או אחרת תומכים בו/בחלקים מגרסתו גם ראש השב"כ באותה תקופה (יעקב פרי) ופרשנים בטחוניים מובילים (רן אדליסט ורונן ברגמן).
מטעמים ברורים אין תגובה של המוסד או מי מטעמו שכמובן מתכחשים ולא יתראיינו בגלוי גם לרדיפה הספציפית של מנבר, לפעילות סביבו ולמעקב אחרי האיראניים באירופה.
התובעים מספרים סיפור קצת שונה אבל יש בו הרבה חורים.

_________________
All Your Dreams Are Made, When You're Chained To The Mirror And The Razor Blade

סתם עניין של שינויים: הראיונות עם מנבר בתכנית מראים איך לעיתים צורת דיבור של אדם משתנה כשהוא מזדקן. שמתם לב שהוא מדבר בחיתוך שונה ממה שהוא דיבר לפני 20 שנה?

יעקב פרי זה ההוא ששיקר במשך שנים ששירת בצה"ל? אמין מאוד.
שבתי שביט טען בזמנו שמנבר הוא "הבוגד הגדול ביותר שפעל אי פעם בישראל".

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת

וזה הופך אותו לצודק?

יש מספיק דוגמאות לבוגדים גדולים יותר, שגב, ואנונו, מרכוס קלינברג, הקב"ר המזמר. לכל אחד הסיפור שלו כמובן.
ולדעתי אם תשאל איש ממערכת הבטחון אין בכלל דילמה שהנזק מהם עצום ומשמעותי ביחס לעבירות שמנבר הואשם בהם (וגם עונש המאסר הפוטנציאלי).

_________________
All Your Dreams Are Made, When You're Chained To The Mirror And The Razor Blade

לא ברור לי מה הקב"ר המזמר עושה ברשימת בוגדים כלשהי. למי שלא מכיר את הסיפור, מדובר בעמוס לוינברג-אדם עם זכרון פנומנלי ברמה של לזכור את מספרי לוחיות הרישוי של הרכבים שנכנסים לבסיס. הוא היה קצין מודיעין ביחידה שקדמה בזמנו ל8200, ולאחר ויכוח עם מפקד שלו הוצב בבסיס גבול בגולן. הסורים שבו אותו במלחמת יום הכיפורים, גרמו לו להאמין שהם עומדים לכבוש את כל המדינה ובקיצור-שברו את רוחו (דווקא לא בעינויים). הוא אמנם גילה להם טונות של מידע, אבל לא עשה את זה על רקע אידאולוגי ובוודאי לא על רקע בצע כסף. מדובר פה בפאשלה מערכתית כוללת:

א. תקלות מידור אקוטיות שגרמו לכך שקצין זוטר ידע כ"כ הרבה מידע שהוא לא היה אמור לדעת.

ב. עצם ההצבה הלא נחוצה שלו במוצב קדמי שהיה בסכנת כיבוש.

ג. העובדה שהוא לא עבר שום הכנה סבירה למצבי שבי, עד כמה שדבר כזה קיים (שבויים שחזרו מהשבי טוענים שאין דבר כזה סדרת שבי שמכינה אותך לזה באמת, ואני מן הסתם מאמין להם).

היו כל מיני אידיוטים שחשבו שהוא צריך להתאבד וכו', ומנגד היה מי שאמר את האמת: שבי זה מצב קיצון שאף אחד לא יודע איך יגיב לו, ובשילוב כל הפאשלות המערכתיות שצוינו לעיל-אי אפשר להפוך את הבנאדם לשעיר לעזאזל יותר ממה שהוא כבר נהיה ממילא.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

אני חושב שדי מקובל להתייחס היום לישראל בר כבוגד הגדול ביותר (שנתפס, לך תדע מי עוד מסתובב שם)

ישראל בר היה מתחזה שהעביר לברית המועצות מידע שככל הנראה לא היה באמת חשוב, ומעמדו התודעתי בציבור היה ככל הנראה גבוה בהרבה ממעמדו בפועל. הוא מקסימום נחשב להסטוריון טוב, ולא היה ממונה על שום דבר חשוב בעצם.

קלינברג לעומת זאת, הן מבחינת מעמד בפועל, הן מבחינת איכות המודיעין, כמותו ואופיו-היה המרגל הבכיר מכולם.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

זה היה די מזמן אבל בר עבד צמוד מאוד לרמטכ"ל ולפניו לראשי ההגנה

בר היה מקורב בעיקר ליגאל ידין במלחמת העצמאות, אבל חשדות על הבדיות שפיזר לכל עבר היו כל הזמן-עוד מזמן הפלמ"ח. הוא טען שהוא בוגר האקדמיה הצבאית האוסטרית כשלא ממש ידע להחזיק רובה, למשל.

על כל פנים, הוא סיים שירות בצה"ל כסגן אלוף (דרגה יותר גבוהה אז מהיום, אבל עדיין לא בכיר ממש) ולא היתה לו שום סמכות בזמן שנתפס כמרגל. הוא היה פרשן צבאי מוערך שכתוצאה מזה התחכך בראשי הצבא והשלטון, אבל משה דיין למשל מידר אותו באגרסיביות והוא לא היה שותף לקבלת החלטות. אם תרצה, הוא היה סוג של רון בן ישי משודרג או משהו מעין זה.

קלינברג זו כבר רמה אחרת, והדבר התבטא גם בחומרת העונש שכל אחד מהם קיבל.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

נדמה לי שעד היום אף אחד לא יודע באמת משהו על ישראל בר. אף אחד לא יודע מה ההיסטוריה האמיתית שלו ואפילו מה שמו האמיתי.
אבל אני חושב שבין תקופת מאסרו הקצרה יחסית (כמו גם לתנאים המיוחסים שהוא נהנה מהם, יחסית) אין קשר לחומרת העבירות כמו לפחד של הבכירים שהוא הסתופף איתם, שמא יפיל אותם איתו. אפשר היה לזהות משהו כזה גם עם אלחנן טננבאום.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

כן באמת הקב"ר המזמר הוא לא בוגד. פשוט האדם הלא נכון במקום הלא נכון.
אלחנן טננבאום למשל הוא מקרה הרבה יותר חמור ממנבר לטעמי.

_________________
All Your Dreams Are Made, When You're Chained To The Mirror And The Razor Blade

אאל"ט דוד שלי הכיר את הקב"ר המזמר מאחר ושניהם היו במוצב החרמון לפני מלחמת יו"כ.
דוד שלי בתחילת השבוע ההוא שבר את האף במשחק כדורסל , וירד מהחרמון לטובת ר"מ 2....

היום חלק ב'...

_________________
All Your Dreams Are Made, When You're Chained To The Mirror And The Razor Blade

המתח הורג אותי.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

הסוף היה מאכזב...

_________________
לאמא שלך היו גם רגעים שבהם היתה לה פחות נחת. הגענו למשחק חוץ בחולון, וכל הקהל שם התחיל לשיר 'מוכתרי ההומו, מוכתרי ההומו'. רצתי אליה וצעקתי לה 'אסתר, אני נשבע לך שזה לא נכון, עם חצי מהבנות בקיבוץ הוא כבר היה'"
(עמית גל לאמיר מוכתרי)

זה בסדר, אתה יכול לספר, אנחנו יודעים שתפסו אותו בסוף.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

הייתי בטוח שירושלים תנצח את מכבי...לא קרה.

_________________
לאמא שלך היו גם רגעים שבהם היתה לה פחות נחת. הגענו למשחק חוץ בחולון, וכל הקהל שם התחיל לשיר 'מוכתרי ההומו, מוכתרי ההומו'. רצתי אליה וצעקתי לה 'אסתר, אני נשבע לך שזה לא נכון, עם חצי מהבנות בקיבוץ הוא כבר היה'"
(עמית גל לאמיר מוכתרי)